Нужен ли "самозастройщику" архитектор, конструктор - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

да я вообще из другой оперы)

 

С проектом просто времени меньше тратится и сил уходит. Компании, которые строят по одним и тем же проектам, с годами узнали все его минусы и плюсы. Отзывчивые исполнители всегда подстроят проект под ваши желания!

 

Извините за off top. У меня жена в довольно крупной фирме (350 чел.) проектирует по направлению ВК. Говорю ей: тыж профессионал тебе и карты в лапы - проектируй будущее семейное гнездо. Вообщем сошлись мы на том что если надо будет по ВК разводку делать то она одного дедушку знает которому не страшно поручить, а вообще говорит не делай мне мозг, люди придут и все разведут как надо, и вообще по проекту на ее памяти еще ниче не построили, типа они у себя обычно документацию переделывают под то что построено, а не наоборот.
Сие отнюдь не говорит о том что нужно строить без проекта, просто зарисовочка из жизни ..

 

Вопрос о необходимости проектирования является простым определением того чего необходимо застройщику. По сути необходимость проекта заключается в необходимости подробной спецификации, представлении о габаритах комнат и внешнем виде. Это то что реально выгодно получить в исходном проекте. Я так же под свой дом сам себе выполняю проект, и основные функции заключаются именно в этом. Мало вероятным получения проекта с правильным и выгодным фундаментом и конструкцией кровли. Тут все зависит от того на кого нарвешься. Есть люди под 50 лет которые всю жизнь занимаются проектированием по СНиПам, но не имея строительной сноровки и представления о том как фактически это должно обустраиваться, выдает вам проект с которого строители ржут. Не говоря уж о молодых проектировщиках которые и по СНиПам даже выдают неправильную информацию которая потом дорого обходится застройщику.

Если от проекта хотите получить реальный результат не только в планах и материалах, то нужно чтобы проект переходил в стройку. Грубо говоря строители и проектирование было смежным. Проектировщик отвечает за проект и отвечает он не только перед заказчиком, но и перед строителями которые уже отвечают за строительные работы по его проекту. Либо же последующий надзор за своим проектом до конца строительства. Опять же анализировать чертежи будут в первую очередь строители, а потом уж заказчик. Но этот надзор должен быть не только на словах, но и на бумаге с подписью.

 

Проекты по инженерии и электрике вообще не должны выпускаться без последующего монтажа. Иначе это будут узоры на бумаге, не более. Т. к. схем и вариантов разводки электрики или отопления масса. И не факт что отдельные монтажники согласятся делать именно по приведенной в проекте схеме. Это не кладочный план.

 

@АрхитекторПКВ, во многом с вами согласен конечно, но проблема на мой взгляд в том что многие начитавшись всего подряд (согласитесь в интернете очень много не правильной информации) начинают строить счетая себя архитектором инженером и всем остальным, строят по принципу *мы так сто раз делали когда у деда в деревне сарай строили* руководствуясь зачистую советами людей не образоваными в данной сфере а потом когда у них что то не так во всем виноваты материалы что тут протекает там продувает а кде то вообще трещины пошли а делал вроде все как на странице производителя указали и как рабочий Семен Петрович сказал потому что он уже 30 лет дома строит а все не работает...такчто придумывать планировки самому конечно хорошо но проект лучше оставить тем кто этому обучался хотя вы правы инжинеры разные бывают некоторые так нагородят а отвечать потом никто не хочет...

 

2 АрхитекторПКВ
Архитектор, который отвечает за строительство?
) Извините ...
А куда делся конструктор?
ЕРР или расценки другие - вообще удел сметчика...
А кто будет делать проект фундамента?
И т. д.
Из моей практики как раз строителя чаще нанимают вышеуказанных спецов или часть работы делают своими силами. Естественно ВЫНУЖДЕННО говоря Заказчику, что делают (проектировали) сами. И то... Если убедили Заказчика в необходимости проекта.
И даже СРО здесь никакая не гарантия.
По моему мнению, очередное "изобретение велосипеда" закончится тем, что условный Заказчик будущего безоговорочно будет убежден в необходимости Генерального подрядчика. Функцию которого так лихо выкинули из обоймы как лишнюю и ненужную затрату.
Просто для сведения
http://obrazcidogovorov.ru/13_podryd/page41.html

 

Предыдущий мой пост удалили, спасибо nuwa. напишу еще раз. Чтобы обеспечить качество конечно желательно иметь чем больше было различных специалистов, тем лучше, тогда будет взаимный контроль, как со стороны заказчика, так и со стороны других участников. Конечно же нельзя нанимать "строителя" чтобы он кого-то там нанимал, если тодлько вы на 1000% процентов не уверены, что он 1) не будет завышать объемы; 2) Завышать стоимость; 3) примет решения в интересах вас как заказика, а не в целях оптимизации. Служюа заказчика/технический заказчик как раз для того и существует, чтобы 1) организовать работу; 2) выбрать подрядчиков на проектирование/поставку/строительство; 3) контролировать работу; 4) принимать работу. чем мне нравятся такие форумы, что одни любители строительства, спрашивают у других любителей строительства, и в итоге получаются мифы и заблуждения. Хотя все это уже давно известно.

 

2- Стремление оптимизировать затраты, и чаще всего за гранью разумного-причем если это на фоне когда тебе говорят про "ни каких проблем". Взгляните на сегодняшние каркасники-это же строение поросенка Ниф-Ниф
Так что, как во времена Петра I или как сегодня с пилотами гражданской авиации-песпектива "закупки" инженеров строителей за границей. вполне реальная ближайшая перспектива.
С уважением С. Т.

 

Ну это как построить можно и из керамики сделать хрен знает что и за отопление платит по 200 $,посмотрите каркасник по технологии ДОК.

 

именно так, поддерживаю!

 

Это негодный проектировщик, потому что чем больше работаешь инженером, тем больше обратная связь. За много лет очень хорошо знаешь специфику строительной площадки.

 

Я думаю лучше закупить заказчиков строительства. Надеюсь импортные будут побогаче финансово и умственно, да кредиты там под 2-3% годовых...
А то у большинства российских заказчиков какие-то несостыковки правого и левого полушарий.
Одни вполне адеватные и разумные, но сильно ограничены в финансах... из ситуации выжимают максимум полезного, что могут получить.
У кого денег как у дурака махорки, с головой часто совсем не дружат. Верят в нанокраски, в своих тупых друзей-советников, да и сами зачастую умны - не передать, любят поучить проектировать и строить, зачем им строители? Они сами отлично спроектируют и построят. А весь этот муравейник вокруг его умных утверждений "как надо" - это просто привычка до людей доносить умные мысли, учить жить и работать.

 

Вы сами понимаете функцию конструктора. Есть несущие конструкции которые должны обеспечивать так сказать точечную надежность таких деталей как ригели, монолитные участки, фундаменты, прогоны, колонны и прочее прочее. Для полной надежности на эти детали привлекают конструктора, для точных расчетов единичных деталей, но не для всего дома, если брать частное домостроение. Монолитные высотки и прочие сложные строения, там да, есть выгода привлечения. Но для частного дома, я вас умоляю...

Можно привлечь и конструткора, технадзор, архнадзор, дизайнеров, ландшафтников, геологов, геодезистов и еще тонна профессий без которых кажется и стройка не стройка, можно еще слонов притащить за одно с Киркоровым и устроить вечеринку по полной, только бы деньги были. Но всегда на стройке есть один человек который отвечает за все, бригадир он или архитектор или проектировщик или конструктор - не важно. Все доверяется всегда только одному надежному человеку. А там кого вы найдете и как вам повезет, это уже лично ваше. Главное на мой взгляд это не только впечатление надежного человека, но и гарантии в первую очередь поступающие от этого человека - рекомендации, договора, расписки и прочее. Это та же гарантия что и конструктивный расчет. Либо реально уверенный в своих способностях человек либо полный дурочек сможет подписаться под тем что он делает. Но для вас это будет уже не важно, в случае неудачи этого человека вы возьмете свое за его ошибки. Юрист вот самый лучший конструктор вашего бюджета

 

Вы несколько поверхностно формулируете функцию конструктора. Прежде всего нормальный конструктор рассматривает не только локальные задачи, а как правило весь конструктив, как целую и взаимосвязанную систему. Очень часто видел грубейшие ошибки, когда архитектор по своему пониманию предлагал конструктору решить локальную задачу.
Триада прочность, польза и красота относится не только к архитектору, но и к конструктору. Можно сделать надежную, но неэкономичную (малополезную) конструкцию; также можно сделать надежную конструкцию, но при этом будет отсутствовать эстетика и пр.