1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 1

Объединение фаз от двух вводов

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем igormedvedev72, 27.02.12.

  1. igormedvedev72
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    igormedvedev72

    Участник

    igormedvedev72

    Участник

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Объединение фаз от двух вводов
    Добрый день,

    имею 2 смежных участка, соответственно решил сделать 2 ввода (по 1 на каждый участок) по 15кВт 380В. Расположение вводов в непосредственной близости друг от друга - на границе участков.
    Вопрос в следующем: возможно ли объединение в дальнейшем соответствующих фаз этих вводов уже после счетчиков для получения большей мощности по каждой фазе - из (3х5,5 кВт) х2 сделать 3х11кВт. Смущает следующее - от столба, от которого запитываюсь, до счетчиков расстояние около 100м (веду под землей 2 кабеля АВБбШн 4х25).
    Спасибо.
     
    igormedvedev72 , 27.02.12
    #1 + Цитировать
  2. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    Это технически невозможно.

    Наиболее разумный вариант - питать от одного ввода жилой дом, а от второго - сарай, гараж, баню или ещё чего-то там...

    Вам точно 15ти кВт мало? Ведь два ввода - это и два учёта, два ВРУ, два заземления и т. д... Оно точно вам надо?
     
    ДмитрийМ , 27.02.12
    #2 + Цитировать
  3. igormedvedev72
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    igormedvedev72

    Участник

    igormedvedev72

    Участник

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прошу пояснить в чем техническая невозможность?
    фазы, пройдя сквозь счетчики и автоматы, останутся этими же фазами...или я что-то не учитываю?

    По поводу надобности: сейчас идет освоение участка, пока никакой бани/дома/гаража нет.
    Пытаюсь понять, смогу ли я получить увеличенную мощность в случае такой необходимости, поскольку на форуме много отзывов, что иногда 5кВт не хватает (сварка или подобные агрегаты)
     
    igormedvedev72 , 27.02.12
    #3 + Цитировать
  4. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.299

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.299
    Адрес:
    Москва
    А не проще ли купить трехфазную сварку, тогда снимайте с нее хоть 15 квт, то же и об остальных агрегатах. В принципе можно и объединить, только не перепутать фазировку фаз, иначе устроете хорошее КЗ.
     
    viktor50 , 27.02.12
    #4 + Цитировать
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    Как вы себе представляете работу токовой защиты?
    Параллельная работа автоматов (да и счётчиков) - это что-то новое;)
    Про безопасность вообще молчу...
    viktor50, к вам тоже этот же вопрос.
     
    ДмитрийМ , 27.02.12
    #5 + Цитировать
  6. igormedvedev72
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    igormedvedev72

    Участник

    igormedvedev72

    Участник

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Работу токовой защиты пока никак не представляю, потому и вышел на форум за помощью.
    Я в этой области не специалист, хотя имею представление об электрических величинах.
    Прошу, по возможности, ответить - почему это невозможно.
    Если это сложно реализовать, экономически нецелесообразно - то это другой вопрос, всегда есть вариант - ничего не делать и пользовать все как есть.
    То, что это новое - возможно, но это тоже не причина невозможности (не вечный же это двигатель :))
    И ситуация тоже понятно откуда взялась - ограничение по 15 кВт на брата.
    Запас карман не тянет, а распределить по группам потребителей уж лучше самому и в нужных пропорциях.
     
    igormedvedev72 , 27.02.12
    #6 + Цитировать
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    Вопрос защиты.
    Включенные параллельно автоматы не будут работать как положено, соответственно, защищать не будут.

    Вопрос безопасности.
    При отключении одного ввода (местным электриком например, или пожарными при пожаре не дай Бог) напряжение на ВРУ останется, причём придёт оно с обратной стороны, откуда не ждёшь... Ничего хорошего это не предвещает.

    Ну и вопрос "тупо простой".
    Вам подобную схему никто не согласует.

    Реальный и разумный вариант я вам подсказал в самом начале.
    Хотя сам не понимаю, зачем вам 30 кВт? Снег топить? :aga: А кто оплачивать будет?
     
    ДмитрийМ , 27.02.12
    #7 + Цитировать
  8. igormedvedev72
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    igormedvedev72

    Участник

    igormedvedev72

    Участник

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    Решается дополнительными автоматами, которые и будут выполнять защитные функции, а параллельно установленные - для согласования проекта.

    Против этого трудно что-либо возразить, действительно убийственный аргумент
    хоть вешай табличку "по одному вводу не отключать, только вместе".

    Честно говоря, планировал согласовать только проект вводов со счетчиками
    если потребуется согласовывать электроснабжение всех построек на участке с всеми схемами внутри каждой - тогда должно быть найдено действительно надежное решение
    щас буду думать по поводу Вопроса безопасности, есть ли тут какое-нить техническое решение.

    Этот вариант предполагался, как говорится, "по-умолчанию", проект уже на стадии согласования.
    Предполагаю, что проект заканчивается автоматами после счетчиков, поскольку пока еще на участке ничего нет (могу ошибаться, увижу в конце недели, может что-нить и дорисовали после них)
    А кВт много не бывает :), оплачивать же будем по факту потребления ;)
     
    igormedvedev72 , 27.02.12
    #8 + Цитировать
  9. Skotty
    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Skotty

    Новичок

    Skotty

    Новичок

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия, Сочи.
    Добрый день! Ситуация такаяже. Имееться два ввода по 15 квт., неоходимо их объеденить т. к. наличие АВР и большие нагрузки не позволяют пользоваться ими по отдельности. Вопрос: Будут ли правильно работать учеты если схема со такова-два питающих кабеля (с одного источника) защищенные автоматами, два учета с выходами в один автомат а снего запитан АВР.


    Технически это возможно, также для полного отключения двух вводов при выключении одного любого можно использовать контакторы. тоесть при отключении одного из вводов контакторы отбивают другой. Остается только вопрос о правильной работе учетов.
     
    Skotty , 13.10.12
    #9 + Цитировать
  10. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.417
    Благодарности:
    2.234

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    3.417
    Благодарности:
    2.234
    Адрес:
    Лос-Анджелес
    Рано или поздно, но, скорее рано, у Вас в доме встретятся разные фазы, как минимум две пары, и будет двойное или тройное межфазное КЗ! Это та же история, когда "умельцы" вместо реверсивного переключателя устанавливают три АВ и пишут какую-то безумно разумную инструкцию, да и то не всегда!
    При 15-ти кВА и трёхфазном вводе уже есть проблемы с координацией АВ! Пусть у Вас будет 2х3 фазы, ну и что?
    Если рассмотреть такой вариант.
    На опоре один шкаф на два спуска, но лучше один на оба ввода. Два вводных АВ, ОПН-ы, два счётчика. Всё это сфазировано и промаркировано! А вот теперь какая, собственно, разница, не с организационной точки зрения, а с технической, всё это запараллелить? Если параллелить сразу после счётчиков, то с организационной точки зрения - это не есть хорошо, а с технической - из-за разности сопротивления цепей распределение токов будет неравномерным, а обратно пропорциональным сопротивлению и разница может быть в разы, т. е. ожидаемого результата Вы не получите! Объединив в конце 100 метровые кабеля, этой проблемы не будет.
    ВНИМАНИЕ! При реализации системы заземления TT должно быть установлено УЗО на каждом вводе. Место установки УЗО - в шкафу на опоре ВЛ (лучше, логичнее и безопаснее)... Это у Вас утро, а у меня - вечер. Утро, как известно, мудренее вечера, вот и помудрите, а я пошёл СПАТЬ! Гуд бай!
    Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!
     
    АСЗюзин1950 , 13.10.12
    #10 + Цитировать
  11. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Домодедово
    Берете 1-2-3 мощных инвертора, ставите буферную АКБ и 2 зарядных устройства, работающих от разных вводов в параллель. Можно поискать и 3-фазные инверторы. Но стоимость конструкции получается такая, что дешевле сетям заплатить за умощнение ввода.
     
    wizard_s , 15.10.12
    #11 + Цитировать
  12. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.233
    Благодарности:
    424

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.233
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Если не секрет, зачем вам 11Квт на фазу?
    Может оказаться, что проще будет упростить задачу, чем усложнить ее решение.

    А почему смущает ввод под землей?
    25 кв на 100 м дадут потери в пределах 1%, что ерунда.
     
    stranger , 15.10.12
    #12 + Цитировать
  13. igormedvedev72
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    igormedvedev72

    Участник

    igormedvedev72

    Участник

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Екатеринбург
    всем привет!
    тема создана в феврале, за прошедшее время желание объединить фазы все ж таки осталось, но не нашел надежного решения.
    Для чего объединение? да легче и удобнее управляться, сам смог бы распределить нагрузку как надо, да и не остерегался бы что-нить помощнее подключить. К примеру, предлагается 1 ввод завести в дом, а другой на хоз. постройки. Мне больше нравится 2 фазы в дом, а третью в постройки).
     
    igormedvedev72 , 15.10.12
    #13 + Цитировать
  14. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.006
    Адрес:
    Пенза
    Потому что это невозможно.
     
    olegaa2 , 15.10.12
    #14 + Цитировать
  15. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.299

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.299
    Адрес:
    Москва
    Так тогда все просто, заводятся три фазы в дом, там счетчик и щиток, распределяйте дальше как вам угодно. У меня на пристройки и на кухню и ванну идет через отдельные УЗО, свет без УЗО.
     
    viktor50 , 15.10.12
    #15 + Цитировать