1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплопроводность строительных материалов (брус, бревно, лафет)

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Амелия, 26.02.12.

  1. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    114

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Пермь
    Вы написали, что схема не жизнеспособна. Я написал при среднемесячной -15С она вполне жизнеспособна.
    Я не оспариваю Ваш пирог. Я написал про ошибку и предложил ввести правильные параметры воздуха. Ошибка -красное в Вашей цитате.
     
  2. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    Прошу прощения. Для арболита и древесины расчеты привел не верные.
    При условиях эксплуатации В (Московская область) теплопроводность дерева составит 0,18, а арболита о, 19. Таким образом теплосопротивление 30 см стены сруба будет 1,7, а 40 см арболита 2,1.
    Вывод - не с проста на североамериканском континенте, а также в скандинавских странах и не только так распространены каркасные дома. В разумные деньги они получаются на порядок теплее. А при устройстве качественной вентиляционной системы еще и очень комфортными для проживания.
    Если не прав, поправьте, т. к. самому эти моменты очень важны.
     
  3. Ivan7
    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    689

    Ivan7

    Живу здесь

    Ivan7

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Избитая тема, если на вашем аватаре ваша семья, то мое мнение стройте деревянный дом, из массива. Все остальное не для постоянного проживания. Если есть вопросы прошу в личную переписку
     
  4. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Без точки росы не возможно. Что с утеплителем, что без. Я вам привел графики без выпадения конденсата.
     
  5. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    Юмористично! :)
     
  6. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Я уже приводил расчет и для -15.
     
  7. Ivan7
    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    689

    Ivan7

    Живу здесь

    Ivan7

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я вам от души, а вам смешно.
     
  8. Костя Гамбиткин
    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175

    Костя Гамбиткин

    Живу!

    Регистрация:
    19.03.11
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва-Рязанщина
    Прошу прощ
    Пршу прощения, если обидел. Но это правда было смешно. :) Истина в Вашем совете, безусловно есть. Я и сам ее прекрасно понимаю и с Вами солидарен и даже писал об этом выше, что лучше дерева, как строительного материала, для человека нет. Но современные реалии диктуют другие законы. Если интересно, я сегодня написал целую "курсовую" на этот счет в арболитовой ветке -
    https://www.forumhouse.ru/threads/142052/page-62#post-3727218 https://www.forumhouse.ru/threads/142052/page-62#post-3727226
     
  9. Ivan7
    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    689

    Ivan7

    Живу здесь

    Ivan7

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.09
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Современные реалии диктуют, из телевизора и прессы, что проще и выгоднее быть ПеД..ОМ-МЕНЕДЖЕРОМ, а не мужчиной. А здесь вопрос стоит не о чести и достоинстве, а о вашем и вашей семьи здоровье.
     
  10. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    114

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Пермь
    Может прокомментирутете насчет точки росы. Это пирог pal11 при среднемесячной -15С
    untitled.jpg
     
  11. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    А что здесь комментировать? Это обычная схема вентилируемого фасада. Правда без воздушной прослойки. Она нужна для вывода возможной влаги из утеплителя. Вот она стандартная схема:
    [​IMG]
    Схема pal11 работает только до толщины наружной облицовки деревом до 25 мм. Дальше происходит выпадение конденсата. В приведенном вами примере толщина вагонки 22 мм.
     
  12. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    114

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Пермь
    Что-то я запутался. Как может быть вентилируемый фасад без воздушной прослойки? А толщину дерева я привел вполне нормальную. Вагонка от 16мм, блокхаус и имитация бруса от 18мм. Но даже если оставить 40мм - сколько скопится конденсата?
     
  13. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.888
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    TeploRaschetRF.jpg
    • Черный график показывает падение/увеличение температуры внутри ограждающей конструкции. Начиная с 20 градусов Цельсия и заканчивая -15 град.

    • Синий график - температура точки росы. Если график точки росы соприкасается с графиком температуры, эти зоны называются зонами возможной конденсации (помечены голубым). Если во всех точках графика температура точки росы ниже температуры материала, то конденсата не будет.

    Цифровые данные расчета:
    Материал Толщина, [см] термическое сопр-е, [м2 К / Вт] Т внутри, [град C] Т снаружи, [град C]

    Внутри помещения 0.13 20 19.13
    Сосна 13 1 19.13 12.44
    Целлюлоза перераб. 15 3.75 12.44 -12.67
    Ветрозащита sd=0.05 0.05 0 -12.67 -12.67
    Сосна 4 0.31 -12.67 -14.73
    Улица 0.04 -14.73 -15

    Итого 32.05 5.23

    Так вот в этой воздушной прослойке и все дело. Ели без нее, то конденсату деваться некуда. Он заперт внутри пирога стены. Воздушная прослойка и дает выход чрезмерной влаге. Только воздушная прослойка должна быть не замкнутая, а свободно вентилируемая. Должен обеспечиваться приток воздуха снизу и выход сверху.
     
  14. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    114

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Пермь
    Что такое вент фасад я знаю. И я выложил "пирог" без вент. фасада. Для чего Вы выложили таблицу по температуре и теплопроводности. В ней ни одна цифра не указывает на наличие конденсата. При температуре -20С Вы привели количество конденсата. При -15С Вы таких цифр не нашли. Так почему же Вы говорите об этом "пироге", что не он не жизнеспособен? На основании чего? На основании голубой полоски. Так написано, что в этой зоне возможен конденсат, а не " тут будет конденсат"
    Ну а это из пояснений к "картинке",выложеной Вами.
    Анализ влажности:Максимальная относительная влажность внутри конструкции = 97 %
    Некоторые виды плесени могут развиваться при 70% и выше. Рост плесени не может быть исключен
    Если использованы паропрозрачные материалы, то влага, скорее всего, будет высушиваться при дневных повышениях температуры воздуха
     
  15. pal11
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    58

    pal11

    Живу здесь

    pal11

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если не знаете немецкий, могу перевести
     

    Вложения:

    • Image 2.jpg