1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тупые вопросы дилетанта, объясните, пожалуйста на пальцах

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем mallory, 22.02.12.

  1. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    701

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Череповец
    Тупые вопросы дилетанта, объясните, пожалуйста на пальцах
    Добрый день.

    Планируем строительство дома из газобетона толщиной 375 мм. С проектом практически определились уже, осталось вписать в него инженерку.

    Вопрос может быть тупой, но все же, все стояки (горячая и холодная вода, канализация, труба из котельной) вписываются в несущие внутренние стены. Везде на проектах их рисуют просто кружочками в толще стены, объясните плиз на пальцах по простому как это делается на самом деле. Подозреваю что строители конечно знают все это, но мне нужно самой во всем разобраться, а то уверенности нет и мандраж какой то.

    То есть просто в середине блока сверлятся отверстия под диаметр труб и туда пропускаются трубы или как?

    Еще вопрос, если на эту стену с двух сторон будут опираться пустотные плиты перекрытий на 130 мм с каждой стороны, то между ними остается 115 мм расстояния всего, хватит ли этого расстояния для канализационной трубы? Или для трубы котельной?

    Еще вопрос могут ли эти коммуникации идти в наружных несущих стенах или только во внутренних, или без разницы?

    Ну и наконец вопрос по трубе от котельной, это просто металлическая труба в теплоизоляции какой то прямо в толще стены идет, или же нужно отдельно какую то шахту построить? тогда где, прилегающую к стене или как? И как она будет проходить через плиты перекрытий? То есть оставлять зазор между плитами и пропускать шахту в этот участок, а остальное монолитить? Или же в самой плите отверстие какое то можно проделать (алмазом или просто продоблить?). В общем как это по простому все выглядит?

    заранее спасибо!
     
    mallory , 22.02.12
    #1 + Цитировать
  2. Andrey_47840
    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Вентиляция, дымоходы - их обязательно надо заранее планировать и строить коробку с учетом них.

    Про вентиляцию и дымоходы. Мы строили из кирпича. Вентиляция, дымоходы проходили через 5-ю стену (т.е. несущая стена внутри дома). На эту стену с обоих сторон опирались плиты. Ширина стены была 51,5 см, сколько-то забрало опирание плит (сейчас точно не скажу сколько - сантиметров 15 с каждой стороны, в моем случае опирались на армопояс) - и как раз сантиметров 15-20 осталось под трубы. В местах прохождения труб эта стена была полая - т. е. стенки в полкирпича (т.е. 12 см), внутри между трубамы, между стенками и трубами все забивалось стекловатой. Труба от котла была немного отдельно от всех. Ее от других стен отделяла перегородочка в полкирпича. И вокруг нее также все плотно забивалось стекловатой. Когда накрыли плитами перекрытий - одна из труб была немного перекрыта плитами - просто немного отбили перфоратором от плит и все.

    Возможно, в Вашей ситуации это тоже можно будет сделать из кирпича.

    Остальное - отопление, вода, канализация, электрика - уже не так суперважно (можно и по готовой коробке сделать), главное дымоходы и вентиляцию заранее предусмотреть.

    Возможно эта информация поможет чем-то Вам.
     
    Andrey_47840 , 22.02.12
    #2 + Цитировать
  3. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    701

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Череповец
    Про котел понятно, спасибо огромное. Если уж вентиляху в несущую стену запихали, то думаю с канализацией и водой проблем быть не должно.

    Про вентиляцию тоже вопрос есть, а куда у вас выходила система вентиляции? В комнаты? Просто у нас получается все комнаты с окнами, на кухне тоже окна + выход от вытяжки напрямую на улицу на фасад (через клапан). Санузлы все три с окнами получаются. Есть ли смысл делать вентиляционные шахты в принципе?
     
    mallory , 22.02.12
    #3 + Цитировать
  4. НатИск
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    88

    НатИск

    Живу здесь

    НатИск

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не все стояки делают внутри стены, некоторые идут просто вдоль стен.
    Что касается плит перекрытий, учитывайте, что их раскладывают и так разложить их, чтобы получилось тютелька в тютельку бывает очень редко, как правило часть перекрытия может быть монолитная, особенно там где лестница, вот в этом монолите и оставляются проходы для стояков. И надо учесть, что не всегда есть возможность купить плиты того размера что в проекте, например у нас по проекту плиты были разные и 1,2м и 1,4 м шириной, а так получилось нашли завод ЖБИ где цены на плиты были еще "божеские", а у них ширина только 1,2м, заказывали плиты там, просто монолитный участок у нас получился на 20 см шире.
    Вы уже определились с проектом, где-то будете покупать? Часть вопросов можно задать архитектору, а можно выложить проект на форуме и задавать вопросы.

    По вопросу вентиляционных шахт - даже если есть окна, вы же не будете в мороз их открывать.
    Не забудьте сразу сделать вытяжку для канализации.
     
    НатИск , 22.02.12
    #4 + Цитировать
  5. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    701

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Череповец
    Вот я вчера примерно разложила плиты конкретных размеров которые производит наш ЗЖБИ, именно под них и переделывала весь проект под конкретные размеры плит, с учетом опирания и т. п. Получился один участок 95 мм шириной и около 5 м длиной над гостиной который нужно замонолитить будет, остальное все разложилось. Котельная получается если на рисунок смотреть в левом нижнем углу, соответственно либо в несущей внешней стене пускать трубу, либо по стеночке делать и в плите долбить отверстие. Стояк кухни и туалета получается во внутренней несущей стене проходить будет.
     

    Вложения:

    • z_00ea9e63.jpg
    mallory , 22.02.12
    #5 + Цитировать
  6. Andrey_47840
    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Andrey_47840

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.08
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Кстати, советую Вам здесь разместить планы этажей, согласитесь, будет как-то нагляднее. Специалистам будет легче что-то посоветовать.

    С канализацией и водой - если честно еще ничего не делали, только коробку строим, ими после займемся. У нас котельная и оба санузла - все друг над другом располагается, т. е. единый стояк получится, а на кухню предполагаю, что все по полу пойдет.
    Получается, что в ванной повышенная влажность... Нужно как-то проветрить. Представляете, что зимой пришли в ванной полежать, стало сыровато, встали, открыли окно - с улицы стал поступать холодный воздух - так и простудиться можно. Туалет, если он отдельно, то забавно. Кто-то сходил в туалет, извиняюсь, и после этого, чтобы проветрить, надо окно открытым подержать (даже зимой) - забавно выходит. В любом многоквартирном доме в туалете и в ванной есть вытяжки. Предполагаю, что такие дома строятся по принципу оптимизации затрат, но с соблюдением необходимых норм. И в них в санузлах вентиляция есть.
     
    Andrey_47840 , 22.02.12
    #6 + Цитировать
  7. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    701

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Череповец
    По плитам кстати тоже интересный вопрос. 5 плит по 1200 мм шириной = 4 плиты по 1500 шириной, по цене тоже примерно одинаково, в районе 1000 руб. разница выходит (узкими плитами дешевле получается, но зато работы больше). Какой вариант лучше выбрать? Плитами разной ширины закрывать все, или можно разными ширинами, или не принципиально? И что удобнее?
     
    mallory , 22.02.12
    #7 + Цитировать
  8. НатИск
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    88

    НатИск

    Живу здесь

    НатИск

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вы учитываете, что по каким-то нормам строительным край плиты (не тот который опирается, а тот который висит) должен на несколько см (1-3-5) не доходить до стены. Мы не стали водопровод и канализацию замуровывать в несущую стену, вдруг надо будет что-то ремонтировать, менять или перестраивать и что стену долбить, для этого и планируется санузел, над санузлом. Если даже в плите делать отверстие, они же пустотные, думаю проблемой не будет, вон некоторые их даже отрезают, если по длинне не проходят.

    Плитами разной ширины закрывать все, или можно разными ширинами, или не принципиально? И что удобнее?[/quote]
    Думаю не принципиально, выбирайте что удобнее, и еще надо учесть сколько у вас плит, их вес и транспорт на котором будете вывозить. Насколько я помню на длинномерах ограничение по весу не-то 20, не-то 24 тонны, ну и вместимость, посмотрите, чтобы потом не получилось, что у вас одна плита не влезет и ее надо будет везти, нанимать отдельную машину.

    Все-таки нужно бы посмотреть план дома, учитывайте размеры лестницы, лучше кусочек замонолитить, чем все время лазить по крутой и не удобной лестнице, потому что она не вписалась в размеры плит.
     
    НатИск , 22.02.12
    #8 + Цитировать
  9. AlexandrSS
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    8

    AlexandrSS

    Живу здесь

    AlexandrSS

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    По шахтам: смонтировать безразници как, но они обязательно должны быть из саузлов и котельной, выход выше конька кровли см. чертежи (моно найти в инете), (если будет нормальное утепление т. е. зимой вы избежите промерзания внутри вент канала то можно встворе стены, думаете что промёрзнет значит либо цилиндрами утепляете либо по тёплому помещению идёте, (неготив следующий: если несколько санузлов т. е. фоновая труба имеет выход, то оч часто появляется запах (пересыхает гидрозатвор в одном из санприборах) естественная вытяжка удалит и запах и своевременно влагу из помещения), что касаемо котельной у вас газ? дизель!
    если дизель требований никаких нет толька свое личное это (прихоть), в остальном всё делаем жёстко как для газа т. е. в месте установке газового котла естественная вытяжная вентиляция Ду не менее 160 мм. проложенная вне дома (почти не реально согласовать внутри домовую прокладку с газовщиками т. е. пожарниками котор. принимают вентиляц для газа), вытяжка из кухни при наличии газовой прилы тож самое по улице Ду 160мм.(у меня был канал 20х40см внутри стены, пожарник запарол, теперь торцевой фасад "уродством" портить.)
    Проход шахты сквозь плиты пусть совсем не волнует как писалось ранее не достающую часть заливают бетоном, по опалубке.
    Скорее всего в шахту (вернее нишу коммуникационную) вы спрячите всю "хрень" типо стояков отопления может и коллектор повесите, а разбогатев и датчиков протечки напихаете.
    По плитам: если цена работ и материала равны может всёже ориентироваться на крупные плиты перекрытия (т.к. меньше деформационных швов)
     
    AlexandrSS , 22.02.12
    #9 + Цитировать
  10. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    701

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Череповец
    Тааааакс, только вроде разобралась с раскладкой плит, теперь получается все опять нужно двигать, или нет.

    Вот попыталась еще в добавок к первому файлику с размерами и раскладкой плит добавить визуализацию и подписать чтобы было понятно где и что.

    Котельная пока будет под электричество, с перспективой газа. Возможно как резервный ТТ котел еще, но это пока не утверждено.
    То есть получается если котельная газ, то с воздуховодами из нее вообще париться не надо, так? Все равно нужно выводить напрямую на фасад (у нас он кстати северный получается из котельной и из кухни, выходит в техническую часть участка, так что там ничего особо уродовать не будет.

    По стоякам из кухни и санузла то что на крышу канализация должна выходить это я знаю, получается можно сделать во внутренней несущей стене или отдельной шахтой, правильно?

    Про то что замонолитить участки можно между плитами понятно, у меня другой вопрос, у меня уже все плиты разложились и места для шахты как то не остается, еще увеличивать дом в размерах не хочется, и так уже раздулся неприлично, либо выкидывать целую плиту и монолитить участок 1,2х6 метров получается из за этой шахты, либо ее как то в стену прятать, но там из за того что на нее опираются плиты с двух сторон остается только 115 мм просвет, его хватит для вентиляции?
     

    Вложения:

    • визуализация.jpg
    • z_00ea9e63.jpg
    mallory , 22.02.12
    #10 + Цитировать
  11. djade4ka
    Регистрация:
    11.09.11
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    4.382

    djade4ka

    Живу здесь

    djade4ka

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.11
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    4.382
    Адрес:
    Обнинск
    По поводу наружных дымоходов хрень какая-то, съездите в свой регионгаз и возьмите ТУ, тогда будет все понятно, первый раз о таком беспределе вообще слышу. Надо же, к готовому дому прилепить два наружных дымохода?
     
    djade4ka , 22.02.12
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Вы надеятесь, что будет газ, или он будет точно?
     
    Winder , 22.02.12
    #12 + Цитировать
  13. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    701

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.184
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Череповец
    Мы даже не то чтобы надеемся, мы особо на него не расчитываем, вероятность не очень высокая, по крайней мере в ближайшие годы. Хотя разговоры такие есть и мэр обещал сделать, но сами знаете как у нас все делается, поэтому скорее расчитываем на его отсутствие, но если вдруг чудо случится то быть готовыми.
     
    mallory , 22.02.12
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    А почём у Вас электричество, топится им недёшево, надо обдуманнее подходить к вопросу теплоизоляции:flag: Есть газовые котлы для которых трубу на крышу не нужно, достаточно её вывести вбок на улицу через стену, т. е. при призрачном газе, можно трубу и не делать если конечно не будет ТТ котла.
     
    Winder , 23.02.12
    #14 + Цитировать
  15. peacekeeper
    Регистрация:
    24.05.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    21

    peacekeeper

    Живу здесь

    peacekeeper

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    http://opalubka-info.ru/nedostatki_gazobetona.html#3 сам хочу блоки но прочитав статью уже понял где откровенная чушь а где стоит подумать и принять меры
    я вот к чему, если прочитав статью вы решили не строить из гб значит вы еще не созрели для стройки и вам будь то прораб будь продавец в магазине впарят то что вам не нужно и тд и тп
     
    peacekeeper , 24.02.12
    #15 + Цитировать