1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,47оценок: 19

Когда из чайника перестают идти "клубы пара"

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 20.02.12.

  1. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут нужно определиться с тепловым балансом, чего Хошев не сделал.
     
  2. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Planerik, а ты не обратил внимание, что почти весь диапазон процессов который отражён на этой диаграмме Хошева лежит в области несовместимой с жизнью? И более всего собственно меня интересует почему дымка не исчезает длительное время. Видимый туман долго не держится, а вот дымка остаётся причём в диапазоне очень даже совместимом с жизнью.
     
    Последнее редактирование: 14.03.16
  3. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.537
    Благодарности:
    4.537

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.537
    Благодарности:
    4.537
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Николай, я не о твоем случае, а о описании Владимира. Сперва тумана нет, потом появляется и исчезает, все точно как у Хошева.
     
  4. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.537
    Благодарности:
    4.537

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.537
    Благодарности:
    4.537
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Расшифруйте.
     
  5. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нужно диаграмму состояния "Состав-Температура" преобразовать в диаграмму "Состав - энтальпия", а лучше "Состав - Энергия Гиббса".
     
  6. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.537
    Благодарности:
    4.537

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.537
    Благодарности:
    4.537
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну он и писал, что упрощает, типа должна быть кривая, но для простоты рисует прямую, но суть то не меняется. Или что вы имеете ввиду?
     
  7. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.620
    Благодарности:
    3.679

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.620
    Благодарности:
    3.679
    Адрес:
    Москва
    Касательно Легкого пара прикреплю для илюстрации аналогичный график из книги "Теория бань".
    Как указано, что ЛП - это все, что ниже прямой 7. Но надо понимать, что при абсолютной влажности выше 0,08 кг/м.куб точка росы будет выше 49 градусов цельсия, что соответствует на линии 7 температуре около 50 градусов, а при точке росы 49 мало кто парится, так как это уже достаточно жестко. Соответственно, если двигаться дальше по графику, например взять 0,15 кг/м.куб, то точка росы уже порядка 62 градусов будет, а температура на прямой 7 около 70. Точка росы 62 уже вряд ли вообще переносима и пригодна для парения.
    Таким образом получается, что практически все кондиции для парения будут ниже прямой 7, то есть всегда Легкий пар? или я что-то не понимаю?

    upload_2021-2-18_11-5-25.png
     
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.620
    Благодарности:
    3.679

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.620
    Благодарности:
    3.679
    Адрес:
    Москва
    Юрий Михайлович, данная модель попадания в нужную точку хорошо описывает физическое явление попадания в заданные точки, но при этом с практической точки зрения обывателя может сбить толку. Все же сводится к тому, чтобы попасть в заданную точку температуры и влажности, и не важно, каким способом это делать. Ваша модель подходит на случай, когда есть только один рычаг управления параметрами ПВС - это выброс в парную с определенными параметрами ПВС с другими параметрами. Но если все же говорить о том, что конечная цель - это попадание в заданную точку, то сами собой напрашиваются два независимых рычага - это температура и влажность, и тогда управляемая конвекция становится не только инструментом нагрева парной, но и инструментом управления режимами во время парения. Не хватает влажности - добавил влажность с минимальным влиянием на температуру ПВС, не хватает температуры - добавил горячего сухого воздуха. Имея возможность двигаться по системе координат как по горизонтали, так и по вертикале, проще попадать в заданную точку.
    Ну и для точной настройки можно еще перегретый пар добавить, как третий рычаг. По сути в современных печах - эти инструменты присутствуют