1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,47оценок: 19

Когда из чайника перестают идти "клубы пара"

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Юрий Хошев, 20.02.12.

  1. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще ты расшевелил старые дебаты, собственно то что я называю Аквабомба уже не выпускается, но если потереть для общего развития разговор о гидроударе шёл от оппонентов Аквы, я собственно тоже не сторонник этого агрегата, но так сказать истина дороже, потому тогда встрял.
    Суть в том, что поскольку вода в рубашке перегрета во всём объёме, то соответственно по всему объёму в ней и начнётся кипение - образование пузырьков газа. В результате объём воды мол резко возрастёт, и она взлетит как поршень ударив в верхнюю крышку рубашки, ну и если бы это была действительно вода а не эмульсия воды и пара, то гидроудар мог бы получиться, хотя относительное малое сечение выходного штуцера всё равно бы ограничило скороть подъёма воды.

    Но переводя разговор на более актуальные темы должен заметить, что увеличение объёма воды при кипении в водяных рубашках паровых печей учитывать необходимо. К примеру тот же Куценко заливал народу, что у него 30 к вт в печи Акваспринт греют воду в рубашке на 14 литров, можешь посчитать сам какой объём пара должен получаться в секунду при подводе такой мощи и где там окажется вся вода.
    Парофон у Сычёва плевался кипятком.
    На первой версии моего натрубного испарителя он тоже плевался водой даже при довольно низком уровне воды в рубашке.
    20160203_160735.jpg
     
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Николай, эта проблема решается элементарно помещением в рубашку (куб) керамических кипелок. Кипение будет равномерным с образованием мелких пузырьков пара. Гидроудары исключаются.
     
  3. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По поводу кипелок есть сомнения, во-первых,если я не ошибаюсь, они тонут и болтаются на дне, и если поверхность нагрева на стенках, а не только дно, то они вне зоны кипения. Во-вторых, речь шла о сбросе давления, и тогда кипит в объеме, а не только на поверхности нагрева. В третьих, я их не встречал нигде кроме лаборатории, в промышленности обычно применяют сепараторы, напр. циклон, вот он гарантированно отделит пар от воды.
     
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не надо сомневаться. Парообразование преимущественно происходит на поверхности, и не важно греется она или нет. Кипелка предотвращает перегрев жидкости, а следовательно гидроудары.
    В промышленности для обеспечения "плавного" кипения используют не сепараторы (у них другая функция), а жаровые трубы.
     
  5. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну мы ж не говорим о парообразовании над поверхность озера, мы ведем речь о интенсивном парообразовании за счет подвода тепла. И в этом случае речь идет о только поверхности ТО. А уж образовавшийся там пар движется вверх и там выходит, а не образуется.
    Поясните механизм образования гидроудара. У нас стоит трубопровод с потоком жидкости или компрессор всасывает?
    Интересно, вы сами видели как работают эти трубы? По ним жидкость летит без насоса, а вы говорите плавное кипение:mad: А после них сепаратор стоит обязательно, естественно если речь идет о кипении. А если котел отопительный, где Т ниже кипения, то понятно что там кипение плавное, я бы даже сказал через чур плавное, совсем без кипения:faq:
     
  6. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ребята, профи и любители бань, кто нить может мне объяснить при чем здесь пар и дисперсность? Дисперсность это, насколько мне известно, гетерогенная система и к ПВС не имеет никакого отношения, так как ПВС гомогенная система. И если есть преломление света, то какое отношение это имеет к пару? Если преломляется и не пыль, значит конденсат в виде тумана.
    Ну нельзя видеть пар (может если токо из космоса?), это туман.
     
  7. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Анипричём :aga:
    Диспесность пара это изобретение г-на Разорёнова в виду своей простоты обяснения эффекта порой появляющейся духоты в бане ставшее популярной в банной среде. Ну и постоянно в общении идёт смешение понятий бытовых и научных, пар, туман, ПВС. Оттого и возникает такой компот с сухофруктами. :hello:
    Судя по всему, если принять, что дымка это всётаки туман, то можно говорить о дисперсности тумана, но есть у меня в этом мсысле непонятки, ведь влажность то в области дымки однозначно меньше 100% каков механизм сохранения её устойчивости.
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам пора поставить чайничек на горячую плиту и понаблюдать. Созерцайте внимательно:)].
    Только не передёргивайте в очередной раз - мы поверхность озера не обсуждаем, как и поверхность кипящей жидкости.
     
  9. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ёжику ясно, что кипелка не позволяет жидкости перегреваться, поэтому все ваши спекуляции о кавитациях и гидроударах можете оставить исключить из обсуждения.
     
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы кавычки у слова плавное видели? И успокойтесь со своим насосом и кавитациями при нагреве.
    Или ещё раз привести определение кавитации?
     
  11. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ПВС может быть как гомогенной, так и гетерогенной.
    Причём здесь преломление? Дисперсные системы свет рассеивают.
     
  12. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ПВС это смесь воздуха и пара, т. е. смесь двух газов, что из них создает границу раздела фаз?
     
  13. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если человек не хочет что бы ему советовали куда пойти, то не нужно советовать что делать. Так что лучше не советы давайте, а отвечайте по существу, если есть что сказать. Но похоже нечего
     
  14. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы читать умеете, где я говорил про кавитацию в трубах, да и насос при чем? Ваш пост похож больше на наезд, а не поиск истины
     
  15. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ок
    А почему однозначно? Почитай Хошева, да и ты сам в теме скоропарке все доказывал что потолок сохнет. Потолок набрал влаги в период разогрева, потом, возможно, стал отдавать, а была локальная или нет конвекция вертикальная, ПВС опустилась в более холодный слой и Ттр тут как тут. При чем необязательно потолку участвовать, ты сам нагнал вверх пирог, а он стал опускатся. У тебя под потолком, допустим, Т=60-70, а на уровне пояса Т=50-40, ну и понятно, что не нужна 100% вверху, что бы внизу та же абс. влажность стала 100%