1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

"Ноль" в щитке многоэтажки

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Huff, 19.02.12.

  1. Huff
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    143

    Huff

    Живу здесь

    Huff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Новосибирск
    "Ноль" в щитке многоэтажки
    Доброго времени суток, уважаемое сообщество!

    Делаю перепланировку в квартире, дом новый, полгода назад сдан. Меняю проводку, тем более такого ужаса я еще не видел, делали явно спецы из очень средней азии.
    В подъезде в щите установлено 4 автомата, соответственно в квартиру приходит 4 кабеля трехжильных + отдельно еще заземление, им заземлены стояки и выведен провод для подключения ванны. Автоматы, понятное дело, разрывают фазу, а как ноль в щитке делается? нулевые провода всех 4х кабелей, что приходят в квартиру тупо соединены на шине?
    Я хочу установить в квартире небольшой щит, поставить УЗО, добавить автоматов, чтоб разделить освещение, розетки и т. д., благо проводка позволяет, и вот не знаю можно ли соединить нулевые провода от всех 4-х приходящих кабелей тупо шиной?
    Пожалуйста догадок не надо, у меня высшее техническое образование и хоть я ни разу не электрик, сам всегда всю электрику делаю, интересует мнение именно специалистов знакомых не по наслышке с устроством щитов многоэтажек. Спасибо.
    Пы. Сы. возможности открыть щит нет, он на замке, открывается только крышка, где установлены автоматы.
     
    Huff , 19.02.12
    #1 + Цитировать
  2. syura59
    Регистрация:
    08.10.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    114

    syura59

    Живу здесь

    syura59

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Пермь
    До узо - можно, после - нет. Если узо 1 на все группы допустимо обьеденить рабочий ноль на изолированной шине, земля на шине корпуса щитка.
     
    syura59 , 19.02.12
    #2 + Цитировать
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Белгород
    Раз дом сдан пол-года назад, значит в этажном щитке должно стоять УЗО. Если оно стоит, то на Вашу квартиру работают 5 автоматов.

    Рабочие нули действительно сходятся на одной шине. Если есть УЗО, то эта шина стоит между УЗО и квартирой. Если УЗО нет, то нули всех квартир этажа сходятся на одной шине.

    Понять систему довольно просто. На Ваш этаж приходят 4 провода: 3 фазы и ноль. Никто для Вашей квартиры не будет тянуть несколько нулевых стояков. А значит все нули из-под одного болта.

    На квартиру приходят 3 фазы или одна?
     
    Иванов Костя , 19.02.12
    #3 + Цитировать
  4. syura59
    Регистрация:
    08.10.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    114

    syura59

    Живу здесь

    syura59

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.11
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Пермь
    В сданных за последние лет 10 не видел дома со стояками без 5й жилы РЕ. ;))
     
    syura59 , 19.02.12
    #4 + Цитировать
  5. Huff
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    143

    Huff

    Живу здесь

    Huff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Новосибирск
    В щитке действительно установлено 5 автоматов:
    50А - при выключении отключает всё, включая электросчетчик, по-моему просто автомат, на УЗО, что я видел в магазинах не очень похож, хотя одного поля ягоды в общем-то, посмотрю внимательнее на всякий случай, возможно ваша правда!
    20А - шел напрямую в кухню на розетку плиты, кабель 3 жилы, 4мм2, был пробит дюбелем, которым крепился каркас гипсокартонных перегородок, такие вот строители у нас.
    16А - в кухню на коробку = остальные розетки + свет кухни. коробка буквально рассыпалась, провода на скрутках, еле держатся, как будто ребенок руками крутил)
    16А - санузлы освещение
    16А - уходит в сторону комнат, где-то в плите перекрытия коробка установлена, разводка на 2 комнаты от него
    в квартиру приходит 4 кабеля, все 3х-жильные, + отдельный желто-зеленый проводок, которым заземлены стояки водопровода и ванна.
    В квартире думаю 1 фаза, скорее всего фазы раскиданы по соседним квартирам, но залезть в щит не представляется возможным, понимаю, что ноль один даже при 3хфазном подключении, но, как говорится, фиг его знает, что там может быть в щитке, поэтому считаю не лишним переспросить у знающих людей.

    К сожалению я в электрике оперирую понятиями физики, неплохо давалась она мне, а вот что такое РЕ - мне мало о чем говорит, извините, не понимаю просто о чем речь.
    Знаю, что надо бы почитать нормативку, но это очень долго, а делать надо "вчера". Кто что сможет толкового подсказать - приму с благодарностью.

    УЗО планирую поставить отдельно на стиралку и посудомойку, остальное пусть подъездным (если это действительно оно) рулится, меня больше волнует "электро-водяное" оборудование.
     
    Huff , 19.02.12
    #5 + Цитировать
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Белгород
    РЕ - земля. Но речь не о ней.

    Меня интересует проект, который Вы хотите реализовать. Я пока представляю картину так: в квартиру где-то у входной двери заходят 4 полноценных кабеля. В этом месте Вы хотите установить распределительный щиток, перерезать кабели и завести их на этот щиток.

    Далее, те участки проводов в квартире, которые стали отрезанными, Вы хороните в недрах стен и от своего нового щитка тянете по всей квартире новые линии.

    Так?
     
    Иванов Костя , 19.02.12
    #6 + Цитировать
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    Не мешало бы фото щита и всего того, что выше описано...
     
    ДмитрийМ , 19.02.12
    #7 + Цитировать
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Белгород
    Да фото щитка ничего не даст. Обычный расклад: входное УЗО, потом 4 автомата. Самое интересное в квартире, но фотографировать особо нечего... если только место, где линии входят в квартиру.
     
    Иванов Костя , 19.02.12
    #8 + Цитировать
  9. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    ИвановКостя, лично мне фото даст больше, чем поток текста выше.
    Если вам фото ничего не даст - не смотрите. ;)
    У вас странные экстрасенсорные способности, вы абсолютно уверены, что УЗО в схеме присутствует (хотя автор об этом не говорил), однако спрашиваете, сколько фаз в квартире? :ogo::ogo:
     
    ДмитрийМ , 19.02.12
    #9 + Цитировать
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Белгород
    К сожалению, экстрасенсорных способностей нет. А про наличие УЗО решил, опираясь на указание автора про 5-й автомат и практический опыт работы в различных многоквартирных домах, сданных в прошлом году.

    И какое отношение имеет количество фаз к наличию УЗО?
     
    Иванов Костя , 19.02.12
    #10 + Цитировать
  11. Huff
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    143

    Huff

    Живу здесь

    Huff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Новосибирск
    Посмотрю внимательнее и автоматы щелкну на камеру, честно говоря сильно не присматривался УЗО там или автомат на входе, похоже на автомат. Внутрь щита чтоб заглянуть, где разводка вся - нужно писать заяву в управляющую, заморочек много сильно только для того чтоб сфотать, да и причину вызова указать "выложить на форуме фото щитка" как-то рука не поднимется.
    В квартире нечего фотать, между стеной и перемычкой над входной дверью заходят 4 кабеля от 4х автоматов. Собственно и проводки больше практически нет, снята при демонтаже перегородок, весь сыр-бор из-за перепланировки, о которой ничуть уже не жалею, один только пробитый дюбелем провод чего стоит, там изоляции осталось доля миллиметра, на каркас не коротнуло только чудом!

    Планирую у входной двери воткнуть щиток, туда кабели эти завести. Установить пачку автоматов, чтоб раздельно отключался свет/розетки и т. д., в обще зодно облегчить себе жизнь, а то розетку заменить - переноску из кухни тащишь... Проводка в квартире условна разделена на "отключаемую" и "неотключаемую". Супруге понравилась идея с ключ-картой в отеле, карту выдернул - всё погасло.
    Неотключаемая часть:
    холодильник
    стиралка
    посудомойка
    база телефона
    теплый пол
    водонагреватель
    "аварийный свет"
    (может что-то еще, пишу по памяти, схемы нет под рукой, она на стройке)
    Отключаемая - всё остальное (любит у нас теща жарить макароны, которые ставила варить изначально, забывать утюг выключить...)

    поскольку ключ-карты, в смысле само устройство бывают 6 или 10А только, в схеме предусмотрен контактор на 40А с катушкой 220В, ключ запитан от неотключаемой части сети. Схематично набросал на картинке. Это очень утрировано, без баланса нагрузок, сама суть подключения. Полную схему начали делать с переписи всех потребителей, составления цикличности и длительности использования, в общем "обследование" меня утомило больше, чем сама укладка проводов. Схему мне помогал составлять электрик со стажем, но он уже 14 лет как не работает, потому не в курсе как сейчас устроено всё (например УЗО) потому и тему я создал, что прояснить недостающие моменты.
    Собственно ответ я уже получил, он полностью совпадает с моей версией. Картинки позже, конечно, выложу еще, за отклик спасибо!
     

    Вложения:

    • схема.JPG
    Huff , 20.02.12
    #11 + Цитировать
  12. Huff
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    143

    Huff

    Живу здесь

    Huff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Новосибирск
    Блин, ввел всех в заблуждение и сам чуть не получил неработоспособную схему :( спасибо, направили на путь истиный, что УЗО в новых домах должно быть, что фото бы неплохо...
    фото не сделал, конечно, камеры не было с собой, но так нетерпелось уточнить, что после работы заехал на "стройку", переписал всё что есть в подъездном щите:
    (слева направо)
    1. ВА 47-63 (С-16) - простой автомат
    2. АД-32 (С-16) - дифавтомат
    3. АД-32 (С-16) - дифавтомат
    4. АД-32 (С-25) -дифавтомат
    5. ВА 47-63 (С-50) - двухполюсной(?) автомат (он гасит всю сеть, вместе со счетчиком)
    Итого в сухом остатке нулевая шина в щитке внутри квартиры невозможна, придется это учесть

    Имеет ли смысл при таком раскладе ставить на стиралку и посудомойку дополнительно защиту?
    Вроде имеет, в случае чего обесточится только это "опасное направление", а не полквартиры, а с другой... думаю теперь о возможно упрощении схемы в общем, ушел в себя, вернусь не скоро...

    Еще раз спасибо за дельные подсказки, реально помогли!
     
    Huff , 20.02.12
    #12 + Цитировать
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Белгород
    Вот уж действительно БЛИН. Я такого расклада не встречал. Строители в Новосибирске не скупятся на Дифы...

    Так у Вас и без доп защиты можно стиралку отдельно от квартиры запитать...4 линии можно разбросать.

    Теща не забудет карту вытащить? :)
     
    Иванов Костя , 20.02.12
    #13 + Цитировать
  14. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.240
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    По поводу стиралки - скорее всего её розетка будет завязана на освещении группы ванная-туалет, так что полквартиры не погасите.

    Ставить ещё чего или нет - дело ваше.
    Если финансы позволяют, я бы лучше заменил бы автоматы на забугорные.
     
    ДмитрийМ , 20.02.12
    #14 + Цитировать
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.551
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Белгород
    В новых домах все чаще встречается отдельная линия на стиралку. Впрочем, Huff уже все разломал, так что сможет сделать как угодно.

    Недавно монтировал проводку в 2-х комнатной квартире. Дом прошлого года выпуска. Какой была схема от строителей не знаю. Когда пришел в квартиру, то перегородок не было вообще. Они перестраивались. У входной двери был установлен щиток и кольцами висели провода.

    Схема запитки такая: в этажном щитке только УЗО (вроде 50А, 100 мА точно не помню). В квартирном щитке: Диф на стиралку и 9 ИЭК на разные номиналы.

    Вот и попробуй не глядя разобраться.
     
    Иванов Костя , 20.02.12
    #15 + Цитировать