1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Проблемы дымоход-сэндвич (схлопнулась внутренняя труба)

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Maximus1974, 17.02.12.

  1. Maximus1974
    Регистрация:
    17.02.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    Maximus1974

    Участник

    Maximus1974

    Участник

    Регистрация:
    17.02.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Проблемы дымоход-сэндвич (схлопнулась внутренняя труба)
    Проблема в следующем.
    Имеется котел Дакон 42FB (очень чугуневый), к нему утепленная нержавейка труба, дымоход сэндвич внутренним диаметром 200мм и высотой 9м.
    Запустили только первый сезон и топим преимущественно каменным малозольным углем.
    С некоторых пор заметил, что мощность котла начала падать, а при открывании дверки топки все норовит обдать дымом. Учитывая параметры, то
    Почистил все, что можно почистить и где достал, включая разбор тройника дымохода. Стало чуть лучше, но не кардинально.
    Попытки сделать из помещения котельной коптильню, котел так и не оставил.
    Поняв, что не особо помогло, то решил заглянуть внутрь и понял, что внутренняя труба утепленного дымохода, где стоит жаростойкая нержавейка 0,5мм тупо перестала быть круглой, а стала очень волнистой на столько, сколько светил фонарик.
    Снаружи все красиво, нержавейка зеркально блестит, не синеет и вообще незаметно.

    Фотку прикладываю и собственно хотелось бы узнать:
    1. Бывало ли такое у кого раньше?
    2. Почему такое могло случиться?
    3. Что могло быть неправильно?
    4. Что надо сделать, чтобы избежать повторения?

    Как устранять, уже выяснили. Внутреннюю трубу надо будет менять после разбора всего дымохода.

    Продавец разводит руками и типа такого не может быть. Похоже, что пытается притянуть, что это проделки Санта Клауса, который мог помять трубу изнутри, когда лез в дом.
     

    Вложения:

    • Фото-0021.jpg
    • Фото-00.jpg
    Maximus1974 , 17.02.12
    #1 + Цитировать
  2. Ruslan164
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    22

    Ruslan164

    Живу здесь

    Ruslan164

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Тюмень
    Уточните:
    Вы снимали сверху-вниз или снизу-вверх? Место съемки - наверху или внизу, возле котла
    И какая высота дымохода?
     
    Ruslan164 , 17.02.12
    #2 + Цитировать
  3. Rash98
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    381

    Rash98

    Живу здесь

    Rash98

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    687
    Благодарности:
    381
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И ещё вопрос, сэндвич у Вас по всей длине? Без голых участков?

    Я собираюсь монтировать дымоход сэндвич, при этом хочу поставить датчит температуры на внутреннюю трубу для контроля её температуры. Если есть голый участок, то температуру можно проконтролировать по свечению при нагреве. Начало свечения - 570 град. С.
     
    Rash98 , 17.02.12
    #3 + Цитировать
  4. zshi
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    35

    zshi

    ИТПшник

    zshi

    ИТПшник

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Одинцово
    Перегрев. Точной причины не скажу, но склоняюсь что материал трубы - г-но.
     
    zshi , 17.02.12
    #4 + Цитировать
  5. Ruslan164
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    22

    Ruslan164

    Живу здесь

    Ruslan164

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Тюмень
    Осмелюсь предположить:
    Снято снизу, из зольника, виден выхлоп из котла?
    Предположение: Нержамейка 0,5, над ней 9 метров металла, работа котла на максимальном режиме дает выхлоп свыше 800 градусов (а може и все 1200), внутренние стеки "потекли". Металл становится мягким, давление массы сверху привело к деформации (смятию) внутренней трубы

    Озвучено слово "жаростойкая" нержавейка. Есть такой метал, но его стоимость раза в 2-4 выше стоимости обычной (12Х18Н9Т) нержавейки. Видел в магазинах черный метал и нержавейка.
    Вы уверены? что у Вас жаропрочная нержавейка?
     
    Ruslan164 , 17.02.12
    #5 + Цитировать
  6. Maximus1974
    Регистрация:
    17.02.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    Maximus1974

    Участник

    Maximus1974

    Участник

    Регистрация:
    17.02.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Снимал снизу-вверх. Смонтировано снутри по дыму, снаружи по конденсату. Сэндвич все 9 метров без голых участков.
    Насчет материала как бы непонятно что вопрос в качестве, поскольку тройник (ближе всех, где саморезы торчат) нагревается больше всех, никак не деформирован. Высота повреждения не выяснена но первые пару метров видно на фото.

    Пока есть мысля, что действительно был значительный нагрев из котла. Могла гореть сажа или же догорать дымовые газы.
    Все 9 метров трубы тупо давят на 2-3 (нижних) ближайших к котлу секции. Сопротивление нагретого металла на сжатие гораздо хуже, чем на растяжение.
    Тупо смяло внутрь размягчившийся от нагрева металл утеплителем. Снаружи естественно без изменений.
    Тройник мог покупаться отдельно и сделан из другого материала, вот и не деформировался.
    Полагаю, что проблема в материале внутренней трубы. Нагрев нормальный сэндвич до 1000 градусов должен вытерпливать без таких деформаций.
    В субботу буду "наезжать" на продавца.
     
    Maximus1974 , 17.02.12
    #6 + Цитировать
  7. Ruslan164
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    22

    Ruslan164

    Живу здесь

    Ruslan164

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Тюмень
    Мое предложение:
    Теоретически - Разбор, трубу на экспертизу (на предмет материала внутренней трубы), письменную претензию продавцу с требованием предоставить сертификат на трубу (от производителя) или документы на "из чего сделана". Он конечно ответит (если ответит) "я не причем". Если заключение экспертизы по металлу - "не соотвествут", в суд.
    Практически - брать сендвич с толщиной внутренней стенки минимум 1мм, а лучше рассмотреть возможность керамики первые 2 метра от котла.
     
    Ruslan164 , 17.02.12
    #7 + Цитировать
  8. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Какая сталь? Перегрев 100%, наезд на продавца ничего не даст. Видел такое в Кемерово, топили Калтанским углем, температура горения порядка 1300 градусов. Сендвич сдох за год. Любой "жаростойкий" сендвич и даже Керамика способна максимум на 800-900 градусах постоянно работать. А то и меньше.

    По паспорту котла какая температура дымовых газов на выходе?

    Кстати, голый участок бы возможно спас. Был бы доп. теплосброс, температура была бы меньше.
     
    SuperGSM , 17.02.12
    #8 + Цитировать
  9. Maximus1974
    Регистрация:
    17.02.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    Maximus1974

    Участник

    Maximus1974

    Участник

    Регистрация:
    17.02.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Насчет участка без утеплителя спорно.
    Площадь поверхности теплообмена маленькая, так что воздушное охлаждение не помогло.
    Можно задуматься сделать типа экономайзера, чтоб обратка грелась от исходящих дымовых газов, но по мне смысла большого в этом нет.
    Дымовые газы не должны быть более 300 градусов, но если имело место горение сажи или же догорание дымовых газов в трубе, то тут другой расклад.
    Внутренняя труба нержавейка 12Х18Н10Т.
     
    Maximus1974 , 17.02.12
    #9 + Цитировать
  10. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Если было бы 300 - трубе бы ничего не было. Эта нержавейка расчитана на диапазон 600-800 градусов. Если горела сажа - температура была сильно за 1000. И дымоход спас ваш дом от пожара. Для чего он собственно и предназначался. Если сажа не горела - то значит дым был не 300 и не 500 градусов.
     
    SuperGSM , 17.02.12
    #10 + Цитировать
  11. Ктонадо
    Регистрация:
    26.03.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Ктонадо

    Участник

    Ктонадо

    Участник

    Регистрация:
    26.03.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Коломна
    Maximus1974

    1) Готов помочь Вам с анализом марки стали которая была использована!
    2) И вопрос: толщина изоляции и не был ли сэндвич утеплён дополнительно вокруг (может быть в коробе забитым минватой!)
     
    Ктонадо , 17.02.12
    #11 + Цитировать
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.647
    Благодарности:
    7.698
    Адрес:
    Москва
    Наверное стоит не лукавить и прямо сказать, что:
    Проектирование и монтаж дымоходов сендвичей для аппаратов работающих н угле и температура дыма от которых может превышать 400 градусав ЗАПРЕЩЕНА!
     
    Алексей Телегин , 17.02.12
    #12 + Цитировать
  13. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Не, ну если САМ ТЕЛЕГИН! запрещает, то тогда да, спорить бесполезно.

    Сразу - не надо мне СП цитировать. Не хуже тебя знаю. Переработанный древний снип, с температурой снятой с потолка. Причем ты лично ставишь сендвичи на устройства с температурой дыма выше 400х градусов. Например на банные печи, у которых часто горение происходит на 1м метре дымохода.

    Кстати, какая норма главнее, СНиП или СП? В СНиПЕ разрешена 500.
     
    SuperGSM , 17.02.12
    #13 + Цитировать
  14. saar
    Регистрация:
    12.02.09
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    37

    saar

    Живу здесь

    saar

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.09
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    Для таких температур лучше ставить не 321 (08Х18Н10Т), а 310 или 309 (10Х23Н18) и хотя бы 0,8 мм
     
    saar , 17.02.12
    #14 + Цитировать
  15. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    В принципе да. 310 более жаропрочная. Но на температурах за 1000 градусов и она врятли спасла бы. А стоимость ее глобально выше.
     
    SuperGSM , 17.02.12
    #15 + Цитировать