СИП-Панели. Клеим и строим сами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

фигасе я пошутил...
ну в каждой шутке есть доля шутки...
Идею патентовать не буду) Посмотрим, может кто-то попробует. Если идея окажется рабочей, страшно подумать как будут рвать на себе волосы те кто разорялся на кучу пневмоподушек от грузовиков...

 

Выложил чертеж пресса.
Лучше совместно совершенствовать идею чем критиковать

Следующим этапом нужен эксперимент по напылению клея а не пены.
Налив же клея сложен и не качественен. Фирменные панели разваливаются в руках.

 

Всем привет. Насколько я понимаю, шланг должен быть сжат до наполнения воздухом, чтобы потом создать давление, поскольку, как я вижу, он не будет раздуваться, как матрас, и в диаметре не увеличится. По поводу склейки на объекте. Мож я не прав, но проще привезти готовые панели, чем отдельно плиту, пенопласт, клей и пресс. И навес. (А вдруг дождь пойдет?)

 

Фирменные разваливаются, согласен. Видел и такое. Только вот фирма это не абстрактное нечто, гарантирующее 100 % качество, а люди, такие же как и везде - ответственные и разгильдяи, мастера и рукожопы. Как говорил дядя Джо, у любой проблемы есть имя, фамилия и отчество.
По поводу налива клея. Уважаемый Bronn сделал прекрасный агрегат, как Калашников - простой и очень надежный. Все работает. А распылять клей... Я пробовал - затея дорогая, и как раз неудобная и ненадежная.

 

Плиты склеенные пеной провалялись под дождями пол года. Результат конечно плачевный.
Половина ослабла. Но это при условии полива и периодического нагрева без шпонки. Думаю в собранном виде лет 20 простоит. Через 20 лет дома будут строить 3Д принтеры. А эти дома легче будет демонтировать.
В идеале нужен конечно ПУР ! но напылять !

 

Тогда уж делать панели с ПУРом вместо ППС. Только дорого.

 

ага, я еще октябренком о таком в "технике молодежи" читал. И как-то 3Д принетеры до сих пор в основном двух марок "Равшан" и "Джамшут"

ага, хрущевки тоже строили на 30 лет.

 

@Vlaus, спасибо за чертежи.
несколько вопросов:
1. какова толщина верхней и нижней панелей?
2. каким оборудованием пользуетесь для нарезки ПСБС?
3. "обычный компрессор на 5 атм." какой производительности?
Спасибо.

 

Спасибо.[/QUOTE]

1. Подставил размер
2. ПСБС это что ? ППС наверно. Режем злектрическим устойством типа " лук" подключенным к сварочному инвертору и термоножем выбираем паз.

 

@Vlaus, Так-то всё хорошо у Вас, вот только вопрос как производить панели на объекте в зимнее время? Клей, либо пену надо греть. Во время склейки и желательно хотя-бы час после того как из пресса достанете тоже надо подержать в тепле иначе будет ой, клей замерзнет.
Тогда можно без пресса изготавливать полил водой ПСБ и положил между ОСБ через час не оторвать будет на морозе

 

Разница в назначении, если у пу-клея есть основное назначение - склеивать определенные материалы, то пена прежде всего это герметик - герметизация, утепление, шумоизоляция. Насколько помню, даже у клея-пены при монтаже псб-с на фасад, производитель пены говорит, что потом надо проколачивать грибками. Т. е. несомненно свойства клея в пене имеются, вопрос насколько они достаточны, чтобы с течением времени не изменить свои свойства в худшую сторону настолько, чтобы не упало на голову 2-е предельное состояние. Да и производителей пены в разы больше, возможно и технология изготовления попроще, да какая лучше-какая хуже в плане сип не поймешь.
ПУ-клей, он ведь тоже, разный - один рекомендуется для сип, другой для клеенного бруса, третий - для несущих конструкций. Ведь любой из перечисленных легко склеит, скажем, несущую балку и она скорее всего будет работать, вопрос только - какое время. А производитель клея будет гарантировать только 3-й вариант, поскольку только он знает, что там за химия, и своими рекомендациями возлагает на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, что соединение будет выполнять свою функцию в течении всего срока службы конструкции.
Поэтому, если вы используете пену в качестве клея и это бизнес, то вы тоже возлагаете на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, но она ни чем не подкреплена и все "на глазок", т. к. используете материал напрямую не предназначенный для этого и нет никаких данных что и как произойдет в течением времени.
Вот комментарий Vlaus, ироничный, конечно, но все же:

Мне кажется мало кто будет строить дом на 20 лет и копить при этом на принтер.
Мой знакомый клеил на пену, но он при этом еще посередине панели вставлял брус и понимая не изученность, говорил что это "как бы и не каркас" и "как бы сип", т. е. "если что", то шаг стоек в 600 в принципе позволяет эксплуатировать как каркасник.

 

Здесь согласен с Janushek, (за что ему "спасибо" ) если использовать нормального качества материалы и выдерживать технологию клеенанесения-прессования, то ничего разваливаться не будет. Если разваливаются, значит где-то косячит производитель, не выдерживает норму по клею, температуру, время открытой выдержки, покупает пенопласт "подешевле" и т. д. Здесь хоть наливай, хоть распыляй, хоть разбрызгивай или втирай... Максимальная рентабельность не должна сказываться на качестве и тчк. Оптимизируйте логистику, накладные и т. д., остальное от лукавого. Что до метода распыления, то по-моему задача усложняется, т. к. при классическом способе уже есть наработанные тех. условия: по открытому времени клея, температуре, времени прессования и т. д. согласующиеся с рекомендациями производителей. При распылении в клей будет вовлечено большое количество воздуха, а значит значительно ускорится время полимеризации и уменьшится открытое время клея, а значит надо использовать "длинные" клея, и какие конкретно? Тогда масса вопросов, а какое тогда открытое время и время прессования? Опять уходим в область неизученного, надо изучать эту технологию, какие-то испытания ... Ну это так, навскидку, вылезут какие-нибудь нюансы обязательно, например: из-за интенсивной полимеризации не будет ли образовываться поверхностная пленка, которая ухудшает качество шва? Я уже не говорю про техническую сторону - как оценить плотность и равномерность нанесения, особенно в области краев панели или как-то закрывать пазы?

 

Ув форумчане, как вы думаете, ну чисто гипотетически, как может в готовой конструкции (дом,баня и т. п) проявится некачественная склейка. Ну вот как это будет выглядеть или ощущаться, что вообще может быть с панелями. Моей фантазии хватает только на то что отвиснет плита на потолке, вот только в таком случае там не должно быть вообще ни какого ни клея ни пены. Во время монтажа конечно все проще, взял за край ОСБ а панель расползалась надвое. А в готовой конструкции на что смотреть. Когда мой дом на пене начнет расползаться, скажите что пофотать, я пофотаю да выложу.

 

@Sergeydoc, может ОСБ начнет "бухтеть" между шпонками?

 

А если допустить, что фантазии не хватает и через какое то время случится непоправимое... Все деньги отдать захочется, что бы вернутся в прошлое... Обсуждение темы выходит на новый виток, ну честно, было уже! У нас в стране нет никаких нормативных документов по СИП. Зато есть технология которая пришла к нам из-за моря. Давайте опираться на их опыт. Ведь там нельзя просто взять и заменить клей пеной, НЕЛЬЗЯ, потому что покажи протокол испытаний, потому что еще много чего! Есть литература, пусть на нерусском в большинстве, но есть. Есть уже переведенная и ее достаточно, чтобы правильно пойти той же тропинкой которая уже протоптана. Хотите клеить на пену, использовать ППС плотностью ниже, ОСП не 12 а 9или 6мм, пожалуйста, но докажите нам, что это допустимо, без фантазий.