1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор арматуры для фундамента, композитная или металлическая арматура

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем Gold timon, 13.02.12.

  1. Hankay33
    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Hankay33

    Участник

    Hankay33

    Участник

    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Ок Константин чтобы уж точку поставить. Правильно я понимаю что все производители арматуры а я их уж с десяток точно нашел
    с фразами типа ...
    Прочность на разрыв стеклопластиковой арматуры превосходят металлический аналог в 2-3 раза. Благодаря данному свойству при расчетах бетонных конструкций, где арматура работает на разрыв, появляется возможность заменять металл более тонким аналогом стеклопластика...
    http://www.mzkm.ru/armatura.html
    - просто некомпетентны или обманывают. Т. е.
     
  2. Hankay33
    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Hankay33

    Участник

    Hankay33

    Участник

    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Ок Константин спасибо большое. Чтобы уж резюме подвести правильно я понимаю что все производители арматуры а я их уж с десяток в открытом доступе точно нашел
    с фразами типа ...
    ..Прочность на разрыв стеклопластиковой арматуры превосходят металлический аналог в 2-3 раза. Благодаря данному свойству при расчетах бетонных конструкций, где арматура работает на разрыв, появляется возможность заменять металл более тонким аналогом стеклопластика...
    http://www.mzkm.ru/armatura.html
    https://nano-sk.ru/zamena/
    http://frp-rebar.com/home_application.html
    - просто некомпетентны или обманывают. Т. е. нужно не то чтобы брать вместо 12 мм вместо 8 мм как они пишут, для тех применений которые они пишут (полы, фундамент, дороги) а брать 4*12 мм?
    А все кто применяют - либо попадают либо реально делают умножить на 4 и уже попадают на деньги?
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997
    Адрес:
    Ижевск
    Я вот ведь не просто так "придираюсь" к неправильным подсчетам площади сечения, непониманию единиц измерения, к работе арматуры на изгиб... "Проблема" в том, что без четкого понимания, что как работает, нельзя ничего заменять в строительных (и не только) конструкциях. А с другой стороны, кое что "понимая", нет особых сложностей с навешиванием лапши на уши тем, кто не понимает и не хочет разбираться.
    Вот конкретно в Вашей фразе выше нет, в принципе, ни лжи, ни ошибки. Да, прочность стеклопластика выше, чем у стали (хотя в реальных изделиях далеко не всегда в 2-3 раза). Да, при работе на разрыв он может заменить более толстую сталь. Т. е. как бы никто никого не обманывает...
    Только вот есть нюанс - прежде чем работать на разрыв (на пределе прочности), арматура обычно сначала работает на растяжение (сопротивляется растяжению). А вот тут стеклопластик работает примерно вчетверо хуже стали - растягивается вчетверо больше, под одинаковыми нагрузками, при равном сечении. И чтобы растягивался одинаково со сталью, стеклопластика надо заложить примерно вчетверо больше.
    А при "выгодной" равнопрочной замене, там где сталь растянется, к примеру, на 2мм на метр погонный, там более тонкий стеклопластик, с такой-же прочностью на разрыв, растянется уже на 2см на тот-же метр погонный. Но ведь и 2мм/пм уже обычно много - это уже трещины в бетоне суммарной шириной почти те-же 2мм/пм. А потом темы на форуме типа "залил фундамент и всё потрескалось"...
    Но, для стали растяжение 2мм/пм уже на пределе рабочего, такие рабочие нагрузки даже не закладываются. А "равнопрочный" стеклопластик даст эти 2мм/пм уже при вдесятеро меньших нагрузках...
    И тут обычно начинаются отмазки про то, что типа не будет таких нагрузок, которые растянут стеклопластиковую арматуру на несколько миллиметров, про упругое основание под фундаментом, которое остановит деформации и растяжение арматуры задолго до этих нескольких мм на метр погонный... Но, тогда включаем логику и задаём вопрос - а зачем тогда нужна эта хваленая прочность стеклопластика, если нагрузки на него не достигнут даже 1/10 от предельных, и их с более чем двукратным запасом выдержит сталь вчетверо меньшего сечения с таким-же, как у более толстого стеклопластика растяжением под этими "маленькими" нагрузками? При этом и стоимость этой более тонкой стальной арматуры будет примерно вчетверо меньше толстой стеклопластиковой. И никакие надуманные "проблемы" с доставкой стальной арматуры не перекроют эту четырехкратную разницу в стоимости.
     
    Последнее редактирование: 05.11.14
  4. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997
    Адрес:
    Ижевск
    Из перечисленного, пожалуй единственный оправданный вариант применения стеклопластика это дороги (дорожные плиты, бетонные дорожки...). Пожалуй только там нам почти пофиг на возможные трещины, лишь бы арматура не порвалась. И только там стальная арматура, в случае сильного трещинообразования не будет достаточно защищена бетоном, при возможности практически нормального продолжения эксплуатации "изделия". Нигде в другом месте нас такие трещины не устроят.
    И если у кого-то со стеклопластиком нет трещин, значит там нагрузки на арматуру не составили не то что 1/10, а даже 1/100 от временного сопротивления растяжению (разрывной нагрузки), т. к. стеклопластик уже под 1/100 от разрывной нагрузки растянется на 0,2мм/пм, а бетон трескается (рвется) при удлинении всего 0,15мм/пм. Значит точно так-же не было бы трещин и со сталью почти вчетверо меньшего сечения и с таким-же удлинением под такими-же нагрузками. А это почти четырехкратная экономия, при применении стали вместо стеклопластика.
    Всё это, конечно, "немного" упрощенно, т. к., до образования трещин вместе с арматурой и бетон сам работает на растяжение... Но вот после удлинения на 0,15мм на метр погонный бетон уже рвётся и далее увеличению деформаций и трещин противостоит только арматура. Противостоит одинаково и сталь и стеклопластик, но только при разнице в сечении почти в четыре раза (в пользу стали).

    Продавцы композита, конечно, продолжают разными способами пудрить мозги потенциальным покупателям.
    То говорят про деформации и раскрытие трещин со стеклопластиком "всего" в четыре раза больше, чем со сталью, "забывая" уточнить, что ведут разговор про равные сечения без получения выгоды от использования стеклопластика. А при "выгодной" равнопрочной замене разница в деформациях и суммарной ширине трещин будет уже не "всего", а в десять раз.
    То рассказывают про максимальное удлинение стали почти на порядок большее, чем у стеклопластика, намекая как это плохо. Обычно именно только "намекая", т. к. на самом деле это удлинение стали происходит уже за рабочими нагрузками и за принимаемыми для сравнения 390Мпа. И именно это большое удлинение стали в "аварийном" режиме составляет ещё одно её преимущество перед стеклопластиком, позволяя избежать внезапного обрушения конструкций, свойственного стеклопластику, за счет образования пластических шарниров при использовании стали.
    То занимаются передергиванием, обосновывая применение стеклопластика малыми деформациями, при малых рабочих нагрузках, тогда как при нагрузках дающих такие малые деформации будет достаточно и стали меньшего сечения, соответственно, и меньшей стоимости.
    ...
     
    Последнее редактирование: 05.11.14
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997
    Адрес:
    Ижевск
    Я фигею :ogo: - прошелся поиском - эти продаваны стеклопластика просто массово копируют друг у друга бред, который мы тут на последних страницах обсуждали. И большинство даже не исправляют вычисление площади окружности напрямую из диаметра. :)] Хотя, некоторые всё таки исправляют, видимо хотя-бы начальные знания по геометрии сохранили. :aga: Но, не более того - до понимания бредовости высказывания - "прочность на разрыв у композитной арматуры АКП-10мм составляет ~63 000 МПа, у стальной арматуры А-III (А-400) диаметром 14мм составляет ~60 000МПа." уже никто из сотрудников этих компаний не дотягивает. :aga: Хотя, может просто некоторые из них сами не читают тот бред, который предназначен для лохов клиентов.
     
    Последнее редактирование: 05.11.14
  6. Hankay33
    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Hankay33

    Участник

    Hankay33

    Участник

    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Константин большое спасибо за развернутый ответ. Все сильно понятнее стало.
     
  7. Симпотяга72
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2

    Симпотяга72

    Новичок

    Симпотяга72

    Новичок

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехов
    Вот тут по ссылке файл по расчету фундамента на разной арматуре (композит и металл). Кто что скажет? Так то не вижу аргумента против композитной арматуры подкрепленного расчетом.
     
  8. Симпотяга72
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2

    Симпотяга72

    Новичок

    Симпотяга72

    Новичок

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Чехов
  9. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.822
    Благодарности:
    3.169

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.822
    Благодарности:
    3.169
    Адрес:
    Королёв
    Липовый документ.
    Посчитано только армирование и то по раскрытию трещин расчета нет.
    Не посчитаны деформации и разность осадок.
    Рассчитано на среднего обывателя.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997
    Адрес:
    Ижевск
    Данное сравнение, выгодное для стеклопластика, построено на принятии для расчета выгодной разницы в характеристиках (расчетное сопротивление растяжению) и не принятии невыгодной (модуль упругости).
    В любом случае, почти четырехкратное ухудшение характеристики, обуславливающей поведение арматуры под нагрузкой, не может быть оставлено без внимания и должно найти своё отражение в расчетах, чего не наблюдается.
    А так - старая замануха. Ничего нового.
     
    Последнее редактирование: 30.03.15
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997
    Адрес:
    Ижевск
    Его 8мм стеклопластик будет работать так же, как работала бы примерно 4мм стальная проволока, при одинаковом количестве прутов (по крайней мере, в пределах допустимых деформаций фундамента). А она обошлась бы гораздо дешевле. :aga:
     
  12. Алексей1982
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    352

    Алексей1982

    Живу здесь

    Алексей1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Россия, Свердловская область, Екатеринбург
    А со слов производителей наоборот)
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997
    Адрес:
    Ижевск
    Так они, при замене стали на стеклопластик, не хотят учитывать четырехкратное ухудшение одного из рабочих свойств арматуры, а 2,5-кратное улучшение другого свойства учитывают - хитрые...:aga:
    И никак расчетами не обосновывают такую "избирательность".
    Причем, ухудшающееся свойство оказывает влияние на работу армированного "изделия" во всём диапазоне рабочих нагрузок, а улучшающееся только на предельных, которых при нормальной эксплуатации просто не будет.
     
    Последнее редактирование: 31.03.15
  14. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    5.490
    Благодарности:
    3.787

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    5.490
    Благодарности:
    3.787
    Адрес:
    Волгоград
    А спросите производителя окон: "Можно в Ваши окна выходить?" Думаю ответ будет "ДА!" Вы же про этаж на котором окно не спрашивали? :aga:
     
  15. Mickas
    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    404

    Mickas

    Живу здесь

    Mickas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Москва
    Если хочется использовать пластиковую арматуру, никто не мешает. Показанный пример фундамента, скорее всего, сносно отработает свои, скажем, лет 50. В крайнем случае, даже если будут проблемы с СПА это не приведёт к разрушению одноэтажного здания. Фундамент пополам не сломается. Но если кто то платит за довольно дорогой вариант фундамента: монолитную плиту ради "...нцатькратного" запаса всего чего только можно и пытается сэкономить на арматуре... меня это удивляет.
    Впрочем это вопрос финансовый и сугубо личный)
     
    Последнее редактирование: 31.03.15