1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор арматуры для фундамента, композитная или металлическая арматура

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем Gold timon, 13.02.12.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.250
    Благодарности:
    10.018

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.250
    Благодарности:
    10.018
    Адрес:
    Ижевск
    Статья открылась (что-то на смартфоне "глючило")...
    "Секретарша", писавшая статью, похоже ещё и пьяная была - забывала, что сама написала двадцатью строчками ранее и писала уже совсем другое. :aga:

    Самое смешное грустное то, что получается ни один из сотрудников этой фирмы не читал эту статью. Либо у них у всех серьёзные провалы в знаниях даже на уровне начальной школы, а уж о наличии технического образования (не диплома, а именно образования) там (судя по статье) вообще говорить не приходится.
     
    Последнее редактирование: 05.11.14
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    12.977
    Благодарности:
    5.619

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    12.977
    Благодарности:
    5.619
    Адрес:
    Новокузнецк
    Так прочитал сходу и что аж не по себе стало ...

    А ведь вполне возможно ... :(
     
  3. Hankay33
    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Hankay33

    Участник

    Hankay33

    Участник

    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    А вот еще у их же на предмет дешвле или дороже
    Когда у вас появляется желание построить бетонную площадку (допустим) 10х10 метров, появляется ряд вопросов:
    - где купить арматуру
    - какую арматуру выбрать
    - какая цена является приемлемой
    - как правильно рассчитать количество и стоимость
    - каким способом доставить
    - сколько времени займет сборка каркаса
    - сколько рабочих потребуется на возведение конструкции
    и, конечно же, как можно сэкономить при замене металлической арматуры на стеклопластиковую.
    Вопросы по марке и стоимости бетона мы умышленно упустили, так как не являемся производителями данного продукта.
    Итак, немножко углубимся в расчеты и выясним примерную выгоду в сравнении при строительстве с использованием металлической и стеклопластиковой арматуры.
    Строим мы площадку 10х10 метров толщиной 15-20 см. Такая толщина выбрана для избегания различных подсчетов на упругость, растяжение, сжатие и другие характеристики, с которыми не каждый обыватель дружит в полном объеме. Заказывать проект на такую площадку смысла нет, так как она не является несущей конструкцией, капитальным строительством, да и толком сами еще не представляем какая будет нагрузка и что будет располагаться на данной площадке (гараж, автомобильная стоянка, склад или что-то другое). Итак, выкопана яма, сделана подсыпка, полностью подготовлено место под данную площадку. Нужно делать каркас из арматуры, вот и возникают вышеперечисленные вопросы. Давайте будем разбираться по порядку.

    Для начала подсчитаем сколько нужно той или иной арматуры.

    Площадка 10х10 метров - это клетка в 2 ряда с шагом в 10 см, то есть (100+100) х2=400 стержней длинной в 10 м. Итого: 4000 м. п. арматуры.

    Везти будем с рынка, который находится в 30-60 км от места застройки.

    Для расчетов возьмем металлическую арматуру ГОСТ 5781-82 Ø12мм и композитную диаметром Ø8мм, исходя из равнопрочностной замены.

    Возьмем цену металлической арматуры диаметром 20мм на рынке 19,74 р/м.п. (минимальная цена при объёме закупа от 300т., средняя стоимость около 29 р/м.п.) Стоимость композитной арматуры нашего производства диаметра 8мм будет 16р/м.п. Подсчитаем конечную сумму на материал: металлическая 78 960р, композитная 64 000р. Мы не берем в учет то, что металлической нужно больше чем композитной, для облегчения подсчетов. Так как обычная арматура идет стержнями по 11,7м, то для длины в 10 метров мы не обойдемся без резки прутов (! каждого прута!). А это дополнительные издержки и расходы на материал.
    Выгода на материале составит 14960р.
    Доставка металлической арматуры нам обойдется в 15 000 р. крупногабаритным транспортным средством, так как поставляется стержнями по 11,7 м. Доставить композитную арматуру можно на микрогрузовике (3000 р.) или на своем автомобиле в багажнике, потому что диаметром Ø8ммона поставляется различной длины, в том числе и в бухтах диаметром около 1,3 метра. Разница в весе: металлическая - стержни по 11,7 м (4000/11,7=342стержня), 1 стержень весит примерно ~11 кг. Получаем ~3 800 кг масса всего груза. Композитная весит примерно (100м=8,0кг) 8,0х40=320 кг. Соответственно разница в используемом для перевозки транспорте.
    Выгода по доставке составит 12 000р. (если используется собственный автотранспорт, то разница стоимости расхода топлива при перевозке 3,8 тонны и 320 кг.)
    Ну вот, нашу арматуру привезли, надо разгрузить. ~3,8тонны будут разгружать 3-4 человека, мы, естественно, сэкономим и возьмем 3-х человек и заплатим им по 500р. Итого 1500 р. за разгрузку. Разгрузить же композитную арматуру вы можете с помощью 1 человека за 500р.
    Выгода на разгрузке составит 1000р.
    Далее нужно вязать каркас. С металлической арматурой тут соседом не обойдемся, так как эти же 3,8 тонны нужно перенести на место строительства, правильно уложить, правильно перевязать. Нанимаем рабочих: 2 человека вязать будут примерно 4 дня, в эти 4 дня входит перенос, резка на нужные куски, выкладывание и вязка. Так же нужно учесть, что металлические пруты у нас по 11,7 метров и не обойдемся без дополнительной резки арматуры. Дополнительная резка потребуется для каждого прута. Композитную же арматуру мы доставили в бухте по 100 м или нарезанной ровно по 10 метров (на этапе производства под заказ). И в резке нам тоже намного проще с композитной арматурой, чем с металлической (что лучше резать - железо или пластик?). Стеклопластиковую арматуру мы будем укладывать и вязать при помощи тех же двух рабочих, только справятся они за 1 день, так как работать с такой арматурой легче.
    Посчитаем зарплату. Платить мы будем исходя из стоимости работ по изготовлению арматурных сеток и каркасов – 9 500 р. за 1 тонну. Получаем 9 500х3,8=36100р. - зарплата рабочим за вязку металлической арматуры и 24 000р. композитной (взяли примерно, так как стоимость вязки составляет ~60% от стоимости заливки (стоимость заливки 1м3стоит 1500 - 2 500р., если взять среднее (2 000р.), а у нас там 10х10х0,2=20м3, стоимость вязки составит 24 000 р).
    Выгода на зарплате рабочим составит 12 100р. (при сдельной оплате, при почасовой норме)
    Так как мы заливку в учет не берем, суммируем нашу выгоду: 14960+12000+1000+12100=40 060р.
    Стоимость при строительстве с металлической арматурой составила бы 131 560р, композитной –91 500 р.
    Выгода составила около44%. Выгодно!
    Это лишь приблизительные расчеты, указывающие на преимущества использования композитной арматуры. Вы сами можете сделать расчеты своего строения и убедиться в неоспоримой выгоде использования данного материала. Так же не стоит забывать о специально заниженных некоторых цифрах в расчетах и учесть нюансы, не приведенные в данном примере, такие как:
    - расход на сопутствующий материал (отрезные диски для болгарки и наличие электричества)
    - количество вязальной проволоки
    - удобство переноса арматуры
    - подъезд к строительству и дополнительные расходы на перенос.
    - поиск дополнительных рабочих и инструмента.
    - поиск и доставка необходимого материала.
    - вертикальные отрезки для крепления второго ряда арматуры.
    - зарплата рабочим.
    - больший диаметр металлической арматуры (допустим арматуру не Ø10, а Ø12мм можно заменить той же Ø8)

    P. S. Мы брали приблизительные расчеты для строения, не имеющего особого значения. Для строительства своей площадки необходимо посоветоваться со специалистами и конструкторами, которые вам подскажут, какой диаметр арматуры вам необходим, какие расстояния закладывать (шаг, расстояние между рядов, толщину перекрытия и т. д.). Данные расчеты не призывают вести строительство именно так, они лишь наглядно показывают выгоду, которую вы можете получить в ходе строительства.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. Hankay33
    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Hankay33

    Участник

    Hankay33

    Участник

    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Константин приветствую! Действительно ошибка радиус равен 20 а значит длина сечения все равно 40. А вот насчет все остального как прокомментируете. В итоге только в фундаменте использовать можно? и тогда там все работает вместо 12мм железа кладем 8мм композита? или все таки есть подводные камни?
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.250
    Благодарности:
    10.018

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.250
    Благодарности:
    10.018
    Адрес:
    Ижевск
    Вы в этой компании работаете что-ли? :aga:
    Зачем их бред сюда тащить, если ссылку на него уже дали?
    Они там просто не понимают, о чем пишут. Как им можно верить, если у них ошибки на уровне начальной школы, если они даже не понимают значения единиц измерения, которыми оперируют. Какие там "расчеты"...
     
  6. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.801
    Благодарности:
    15.509

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.801
    Благодарности:
    15.509
    Адрес:
    Москва
    @Hankay33, внимательно прочитайте моё предложение :
    Если до сих пор нет нормативов, то ни один конструктор-архитектор не сможет Вам ничего посчитать под свою подпись.
    Всё у Вас будет только на свой страх и риск.
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.250
    Благодарности:
    10.018

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.250
    Благодарности:
    10.018
    Адрес:
    Ижевск
    "Длина сечения"... Вы точно не из их команды? :aga:
    Их ошибка это показатель знаний, как вычисляется сечение арматуры, а на этих вычислениях строятся дальнейшие расчеты прочности, деформаций, пересчета по цене... Ну не может технически грамотный человек такое осмысленно написать, а если описался (со всяким бывает), то при последующем прочтении обязательно увидит. А у них в конторе никто не увидел! Чего от них можно ожидать в плане "расчетов"?
     
  8. Hankay33
    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Hankay33

    Участник

    Hankay33

    Участник

    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Добро тащу потому что другой материал про дороже дешевле - ну и я так понимаю вы предыдущий открыть не смогли, (Вы говорит что нужно брать к 12 мм стальной такую же композитную у всех производителей композитной написано что вместо 12 брать 8 мм. Я просто в этом не разбираюсь а кому верить непонятно - все такие убедительные.
     
  9. Hankay33
    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Hankay33

    Участник

    Hankay33

    Участник

    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Ок спасибо.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.250
    Благодарности:
    10.018

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.250
    Благодарности:
    10.018
    Адрес:
    Ижевск
    Я же сказал, что там набор бреда. Но, можно и подробнее прокомментировать:
    -прочность на разрыв в МПа не зависит от сечения;
    -прочность на разрыв что стали, что стеклопластика не может быть 60 и 63ГПа, соответственно;
    - если всё таки тут 60 и 63 ГПа, то почему дальше "Получаем предел прочности на растяжение 1-4МПа у бетона, ~ 400МПа у стали и ~1200МПа у композитной арматуры."?
    -почему в "некоторых местах" у них важен прогиб арматуры?
    ...
    Они не понимают слов, которые используют. Поэтому к ним нельзя относиться серьёзно, тем более, что-то там строить на основании их рекомендаций.
    В расчете экономии использована изначально неадекватная замена. Отсюда и экономия. Можно ещё на шпагат капроновый заменить стальную арматуру - ещё дешевле получится, а уж везти как удобно...:aga:. Только работать как замененная стальная арматура не будет ни предложенный стеклопластик, ни капроновый шпагат.
     
    Последнее редактирование: 05.11.14
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.250
    Благодарности:
    10.018

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.250
    Благодарности:
    10.018
    Адрес:
    Ижевск
    Уже открыл. "С этой стороны ничуть не лучше":aga:
    Где я говорил, что надо заменять 1 к 1? Всегда говорю, что надо брать 1 к 4 (увеличивать сечение композита вчетверо относительно стали).
    Производители и продавцы, говорящие о допустимости замены 12мм стальной на 8-10мм стеклопластиковой, не то чтобы врут, а так - "немного недоговаривают". Умалчивают о том, что Вас в большинстве случаев (и в фундаменте, в том числе) просто не устроят результаты применения стеклопластика, если он использует свою, более высокую, чем у стали прочность. А чтобы результаты устроили, стеклопластик надо использовать с предварительным напряжением.
     
    Последнее редактирование: 05.11.14
  12. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    12.977
    Благодарности:
    5.619

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    12.977
    Благодарности:
    5.619
    Адрес:
    Новокузнецк
    Еще выгодней - вообще ничего не возить. Вырыть землянку или сложить шалаш из кустов произрастающих в ближайшем овраге .
     
  13. Hankay33
    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Hankay33

    Участник

    Hankay33

    Участник

    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    ок понятно, хотя вот даже Московский Метрострой уже применяет
    http://www.mzkm.ru/Stroitelnye_objecty/3.html
     
  14. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.801
    Благодарности:
    15.509

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.801
    Благодарности:
    15.509
    Адрес:
    Москва
    @Hankay33, опять же: лежащая на грунте !
    А вот в несущей пролётной конструкции - категорически нет !
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.250
    Благодарности:
    10.018

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.250
    Благодарности:
    10.018
    Адрес:
    Ижевск
    Обычная логическая ошибка - "применяет Метрострой" не равно "выгодно применять в частном домостроении". Задачи разные, мотивы выбора могут быть разные...
    Можно и в фундаменте, и без предварительного напряжения, стеклопластик использовать - просто увеличиваем сечение в четыре раза относительно заменяемой стальной, и арматура будет работать точно так-же, даже немного лучше. Только осталось "экономию" посчитать. :aga: