1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор арматуры для фундамента, композитная или металлическая арматура

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем Gold timon, 13.02.12.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997
    Адрес:
    Ижевск
    Повторюсь ещё раз - смотря как считать. Если по равнопрочной замене, то везде дешевле стеклопластик (но, без предварительного напряжения, такая замена в большьнстве случаев не применима). Если по метражу, при равном сечении, то местами тоже выходит немного дешевле (но ограничения как и в первом случае). А если смотреть по характеристикам, обеспечивающим одинаковую со сталью работу арматуры, то придется примерно вчетверо увеличивать сечение стеклопластика, относительно заменяемой стальной (для большинства случаев). И тут никак стеклопластик дешевле не выйдет хоть с доставкой, хоть без, если только на металлобазе почему-то не режут стальную арматуру, и надо везти её исключительно на длинномере. Но тогда дешевле будет, если найти где режут.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997
    Адрес:
    Ижевск
    Экономия на доставке это один из мифов о композитной арматуре. В большинстве случаев использования в частном домостроении, при замене стали на стеклопластик, придется почти вчетверо увеличивать сечение армирования, и вес арматуры практически сравняется с заменяемой стальной. А относительная компактность бухт стеклопластика заменяется нарезкой стальной арматуры до удобных для перевозки размеров. 3-4м перевозятся на практически любой легковушке со снятой или опущенной спинкой заднего сиденья, не говоря уж о Газели. А стоимость расходов на нарезку стали и перехлёсты многократно перекроется примерно четырехкратной разницей в стоимости стеклопластика против стали.
     
    Последнее редактирование: 09.06.14
  3. DimaVSmith
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    6.111
    Благодарности:
    3.535

    DimaVSmith

    Живу здесь

    DimaVSmith

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    6.111
    Благодарности:
    3.535
    Адрес:
    Москва
    Если честно я вообще не понимаю о какой экономии идет речь. Если строится большой жилой дом (скажем 300м2), то стоимость доставки по сравнению со стоимостью дома - это вообще копейки и по практике заказчик не обращает внимание на такие мелочи. Плюс потеря денег на необходимость применять в некоторых случаях пластиковую арматуру в разы более толстую чем металлическую, о чем уже писалось неоднократно выше. Да и проблема с поведением пластиковый арматуры при пожарах в таких домах гораздо острее стоит. Это не сарай который снес и заново построил - такие дома должны переживать пожары своими основными несущими конструкциями.
    Если строится небольшое сооружение с небольшим количеством арматуры (например фундамент под каркасник или баню), то её спокойно можно порезать по 6м. и завести вместе с досками (опять же экономия в таком случае на закупке на металлобазе и пилораме по сравнению с закупкой на некоем рынке где всё и сразу будет очень небольшой если вообще будет учитывая, что металлобазы и пилорамы обычно находятся в разы дальше от места строительства чем рынки и плата за доставку становится более большой).
     
  4. Ewgen1612
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    15

    Ewgen1612

    Живу здесь

    Ewgen1612

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    поселок Зебляки
    Сечением больше, по метражу больше, пожары, растягивание фундамента, и..,вообще и т. д. Это к тому, что на днях узнал про эту стеклопластиковую или просто пластмассовую арматуру, сказали, что диаметр 8мм.можно равнять 10 миллиметрам металической. Сам думаю,-если сравнить стеклопластикавую и металлическую, то пластик не ржавеет..., и если строить на песчанном грунте, то пластик может заменить металл (цена не в счёт).Или не тем местом думаю? Любое мнение будет очень полезно, так как завтра надо покупать арматуру, но вот какую, не могу решить...
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997
    Адрес:
    Ижевск
    Про замену 10мм стальной на 8мм АСП - фактически враньё, если без оговорки о предварительном натяжении арматуры.
    На любом грунте стеклопластик может заменить металл, если "цена не в счет" - переплачиваем за композит раза в четыре, относительно стальной, и получаем аналогичное удлинение арматуры под аналогичными нагрузками.
     
  6. mail robot
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.599

    mail robot

    Живу здесь

    mail robot

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.599
    Адрес:
    Хабаровск
    А еще есть мнение, что пластик со временем устает. Причем непредсказуемо. Для примера возьмите пластиковую линейку и согните ее на пределе прочности. Если быстро отпустить, она вернется на исходную. А если подержать так недельку, то она останется согнутой. То есть сохранит форму. А значит работать она уже перестала...
    не стоит экономить на спичках
     
  7. IrinaVolga
    Регистрация:
    10.07.14
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    56

    IrinaVolga

    Живу здесь

    IrinaVolga

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.07.14
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Ульяновск
    А такой вариант жизнеспособен ? Основная, горизонтальная арматура - металл, а каркас - пластик ?
     
  8. jopko
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37

    jopko

    Живу здесь

    jopko

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    37
    стеклопластик хорош, если вы, например, строите:
    - ЛЭП, где ценица хороший диэлектрик, а пожары маловероятны.
    - биореактор на основе химически агрессивных сред.

    собственно в советском союзе его так и использовали начиная с 70-х.
     
  9. Mickas
    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    404

    Mickas

    Живу здесь

    Mickas

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.12
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Москва
    Тут уже неоднократно написали про модуль упругости и растяжению пластиковой арматуры. Я попробую перефразировать: бетон держит нагрузку на сжатие но не умеет растягиваться, поэтому в него кладут арматуру, которая воспринимает на себя силы растяжения. Пластик, прежде чем начнёт это усилие воспринимать, растянется в 4 раза больше чем железо. Другими словами: вначале бетон развалиться (он тем более не умеет растягиваться), а потом уже хвалёная пластиковая арматура будет держать требуемое усилие. Т. е. пластик начнёт работать правильно, если его будет в 4 раза больше чем железа, а это уже экономически нецелесообразно. У пластика узкая сфера применения: в агресствной среде, в полотне дорог и т. п. (посмотрите фото готовых объектов на сайте компаний, продающих арматуру)
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997
    Адрес:
    Ижевск
    Можно и с другой стороны зайти - под любыми нагрузками, не приводящими армированное изделие в аварийное состояние (из-за слишком больших деформаций и трещин), сталь вчетверо меньшего сечения, чем стеклопластик, будет растягиваться одинаково с ним. Т. е. Если со стеклопластиком не планируется использовать фундамент или другое армированное изделие с удлинением и трещинами суммарно более 2мм на метр погонный (предел для стали), то нормально будет работать замена стеклопластика на сталь в отношении 4/1.
    Если предполагаются бОльшие деформации и суммарная ширина трещин, то можно заменить, к примеру, два сечения стеклопластика, на одно сечение стали. Тогда под нагрузками, которые растянут стеклопластик на 4мм на метр погонный и дадут трещины соответствующей суммарной ширины, сталь растянется на те-же 2мм, что лучше для изделия, и всё ещё вдвое дешевле, чем армирование стеклопластиком.
     
    Последнее редактирование: 03.09.14
  11. Hankay33
    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Hankay33

    Участник

    Hankay33

    Участник

    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Коллеги не про коментируете?
    1. Вот нашел на сайте одного из производителей про растяжение
    http://dvpolikom.ru/poleznaja-informacija/mify-i-realnost-pro-kompozitnuyu-armatur.html
    2. На сайтах продавцов стеклопластиковой арматуры всетаки сравнивают 8 мм стеклопластика против 12 мм железной. Тогда цена уже дешевле получается 14-16 рублей за погонный метр.
     
  12. Hankay33
    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    Hankay33

    Участник

    Hankay33

    Участник

    Регистрация:
    04.11.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Вот из статьи.
    Равнозначная или равнопрочная замена? Как понять где правда, а где ложь?

    Стоит понимать разницу между равнопрочной и равнозначной замены. Равнопрочная, это когда по прочности взятый образец не уступает, а даже превосходит заменяемый. Под прочностью понимается "предел прочности». (Предел прочности — механическое напряжение Óß, выше которого происходит разрушение материала. Согласно ГОСТу 1497-84 более корректным термином является «Временное сопротивление разрушению», то есть напряжение, соответствующее наибольшему усилию, предшествующему разрыву образца при (статических) механических испытаниях.) Возьмем два образца, металлический и композитный, произведем замеры, получаем прочность на разрыв у композитной арматуры АКП-10мм составляет ~63 000 МПа, у стальной арматуры А-III (А-400) диаметром 14мм составляет ~60 000МПа. Как видно из замеров, равнопрочная замена на самом деле не совсем равнопрочная, так как композитная арматура еще прочнее приблизительно на 5%. Но это всего лишь равнопрочная замена. Получаем при равнопрочной замене можно смело заменить металлическую арматуру диаметра 14 мм на стеклопластиковую 10мм в диаметре.
    Давайте теперь разберемся с равнозначной. Под равнозначной заменой подразумевают замену образцов, не уступающими по всем физическим характеристикам. Так как модуль упругости АКП меньше в 4 раза, то для равнозначной замены металлической арматуры нам понадобиться в 4 раза больше стеклопластиковой. Модуль упругости — общее название нескольких физических величин, характеризующих способность твёрдого тела (материала, вещества) упруго деформироваться (то есть не постоянно) при приложении к нему силы. Давайте подсчитаем диаметр при равнозначной замене. Площадь окружности берем по формуле (10мм*10мм*3,14=314мм2) площадь нам нужна в 4 раза больше, получаем 314мм2*4=1256мм2. А теперь вычислим диаметр по той же формуле. Sqrt (1256/3,14) =20 Получаем, чтобы использовать равнозначную замену металлической арматуры диаметра 10 мм на стеклопластиковую, нужно использовать не меньше 20мм в диаметре.
    Вот такие у нас получились расчеты. На это стоит обратить особое внимание и разобраться с данными характеристиками до начала строительства или проектирования. Необходимо четко понимать грань между равнопрочной и равнозначной замены. В некоторых моментах, где прогиб арматуры особо не важен, следует учесть то, что композитная арматура в несколько раз прочнее металлической. В других случаях (допустим плиты перекрытия), нам очень важно знать, что модуль упругости в 4 раза ниже, а это серьезно сказывается на трещинообразование всей конструкции. Чтобы использовать стеклопластиковую арматуру в перекрытиях и несущих конструкциях требуется перерасчет.
     
  13. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    12.977
    Благодарности:
    5.619

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    12.977
    Благодарности:
    5.619
    Адрес:
    Новокузнецк
    Прочность тут вторична, важен модуль упругости. А он у СПА в несколько раз меньше чем у стали.
    Таким образом если сталь перенимает нагрузку практически сразу при изгибе балки, то СПА тянется как резинка от трусов. Прочность есть - толку ноль .
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.223
    Благодарности:
    9.997
    Адрес:
    Ижевск
    Что-то ссылка в предыдущем посте у меня не открывается, но если это выдержка оттуда, то в статье набор бреда, показывающий незнание не только физики и сопромата, а даже элементарной геометрии. Площадь окружности (не круга:aga:) у них - Пи умноженное на диаметр в квадрате! :aga::ogo:
    Видать, как обычно в таких конторах, "секретарша" статью писала. :aga:
     
    Последнее редактирование: 05.11.14
  15. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.801
    Благодарности:
    15.509

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.801
    Благодарности:
    15.509
    Адрес:
    Москва
    @Hankay33, не годится она для несущих пролётных конструкций !
    Хотя бы потому, что до сих пор нет нормативных документов, по которым можно было бы рассчитать конструкцию с данной арматурой.
    И здесь можно почитать (из ФАКа о ребристом монолите)
    1. про стеклопласт. Арм.: #838, #842, #848, #125, #183, #426, #984,