1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проект фундамента на сваях - я в шоке! 9-метровые! Через метр-полтора

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Sapser, 12.02.12.

  1. Sapser
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    8

    Sapser

    Живу здесь

    Sapser

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Новосибирск
    Проект фундамента на сваях - я в шоке! 9-метровые! Через метр-полтора
    Дом - кирпичный, все ТТХ видно, документацию я скопировал в тему. Цоколь мне совершенно не нужен идеологически, да и подешевле, как я думал, сваи обойдутся. А тут... Как глянул на проект - волосы дыбом! Сваи - 9-метровые, через метр-полтора! Это какой же бюджет получится? Тогда уж лучше цоколь! Уважаемые специалисты, посмотрите, оцените, пожалуйста - так и надо или перебор? Заранее спасибо!

    Что за черт... Фото - вверх ногами! Как отредактировать?

    Как исправить - не знаю, загрузил заново, с нормальным расположением верха-низа)

    Первые 4 фото можно убрать, только не знаю, как)
     

    Вложения:

    • IMAG0141.jpg
    • IMAG0142.jpg
    • IMAG0143.jpg
    • IMAG0140.jpg
    Sapser , 12.02.12
    #1 + Цитировать
  2. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Общую площадь (опорную) фундамента "набрали" за счет увеличения кол= ва столбов, а т. к. они без опорных площадок "забили" до более твердого грунта. По мне, это безразличие проектной организации по отношении к вашему бюджету.
     
    costeapechnik , 12.02.12
    #2 + Цитировать
  3. Sapser
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    8

    Sapser

    Живу здесь

    Sapser

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Новосибирск
    Т. е. если "тупо" бурить сваи не ТИСЭ, а обычные, то все посчитано верно, так получается? Вопрос в том, что надо было применять ТИСЭ, я правильно мыслю?

    Или есть еще какие-то решения в смысле экономии бюджета?

    Повторюсь, делать подвал за тот же бюджет, что эта немыслимая куча свай, мне не хочется, не нужен он мне совсем. Задача - бюджет уменьшить. Заранее всем спасибо!
     
    Sapser , 12.02.12
    #3 + Цитировать
  4. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    А проект делался на основе геологии?
    Грунт какой?

    Упс, увидел геологию, у нас 1 метр бурения стоит 500руб + доставка техники, может диаметр сваи увеличить - тогда шаг увеличиться.
    Может тогда плиту залить- сразу полы будут.
     
    Почти профи , 13.02.12
    #4 + Цитировать
  5. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Уменьшение количества свай с одновременным увеличением опорной площади и уменьшении их глубины заложения. Или плиту.
     
    costeapechnik , 13.02.12
    #5 + Цитировать
  6. Sapser
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    8

    Sapser

    Живу здесь

    Sapser

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо, все понятно! Один момент: увеличение опорной площади - это просто сваи большего диаметра? Или есть какая-то технология типа ТИСЭ, чтобы позволяла эта технология забуриться УЗКИМ диаметром метров на 4-5-6 и увеличить опорную площадь, т. е. чтобы сама свая - потоньше, а нижняя часть - потолще?)
     
    Sapser , 13.02.12
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Показаний для свай не вижу, оптимально будет залить утеплёная плиту.
     
    Winder , 13.02.12
    #7 + Цитировать
  8. Sapser
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    8

    Sapser

    Живу здесь

    Sapser

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Новосибирск
    Можно чуть подробнее? Вот в каком ракурсе... По геологии первые 2,5 метра - просадочные грунты. Плита, про которую Вы говорите, она же сверху, не глубоко под землей? Это плита, на которой, собственно, и будет стоять дом, правильно я понимаю? Т. е. плита будет стоять на просадочных грунтах... Это нормально?
     
    Sapser , 13.02.12
    #8 + Цитировать
  9. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    -
    1-нет не нормально, на просадочных грунтах альтернативы опоры фундамента на материковый грунт нет. Другое дело в какой конструкции?-забивная свая как вам предлагают, тисэ-ли,столбчатый, лента или плита. Может быть и замена просадочного грунта на песок. с последующей посадкой плиты. Надо сделать Тех. Экон. Обоснование (расчет)
    Детали определяются конкретно под реальный проект и здесь общие фразы не уместны.
    Из личного опыта 9 метровая свая вызывает сомнение. А практически определить длинну сваи можно только при контрольной забивке сваи до "отказа". Удачи.
     
    Коростелёв СТ , 13.02.12
    #9 + Цитировать
  10. Sapser
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    8

    Sapser

    Живу здесь

    Sapser

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Новосибирск
    Там просто по грунтам получается такая длина свай... Проектировщики эти сваи "дотянули" до самого плотного суглинка. Сваи забивные - это которые заколачивают? У меня буронабивные. Я так понимаю, чисто технически, либо проектровщики мои ошибку сделали, заложив 9 метров, либо грунты и нагрузки такие, что в самом деле требуют такой глубины. Там 2,5 метра просадочный, потом 3 метра супесь, потом один суглинок и второй. У меня как бы нет основания не доверять им ТЕХНИЧЕСКИ, ну, может, попрошу кого-нибудь проверить расчеты. Вопрос в другом: есть ли какие-то еще варианты, про которые мои проектировщики, ну, не знаю, могли НЕ ЗНАТЬ, сорри за масло масляное). ТИСЭ - они на 2 метра, а там просадочный... Плита - тоже не идет. Вот про песок вместо просадочного грунта - интересная идея, надо будет посчитать бюджет. А тисэ метров на 4-5-6 не бывает? Чтобы просадочный грунт проткнуть, а там, дальше, увеличить площадь опирания?
    И еще одно направление развития мыслей у меня в голове... Проектировщики же считают по нормам... А нормы предполагают закладывание погрешности или, другими словами, некий запас, чтобы им спокойно спалось. Вот какой размер общепринятый этого запаса? Может, взять, скажем, условно, 30 % которые они ПЕРЕЗАЛОЖИЛИ, уменьшить ее в два раза, и у меня тогда из 50-ти свай штук 5-10 сократится... Понятно, что запас меньше, но если он останется разумным - почему нет... Или я не в ту сторону мыслю?
     
    Sapser , 13.02.12
    #10 + Цитировать
  11. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Ну, вручную :) наверное не одолеть... На Вашем месте, я бы пробурил лунки :) 1м в диаметре (в углах и в пересечениях стен строения), заливка опорных площадок столбов с выпуском арматур, установка опалубки самого столба (пластиковые трубы д20) и мет. каркаса с последующей заливкой и обратная засыпка. Думаю будет менее затратно чем "свайное поле"...
     
    costeapechnik , 13.02.12
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Вам нужно уточнить в геологии, каково начальное просадочное давление и вес дома? Думаю даже если дом кирпичный, то на плите будет большой запас. Но лучше таки, кирпич заменить на железобетон.
     
    Winder , 13.02.12
    #12 + Цитировать
  13. Le Bu To
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    148

    Le Bu To

    Живу здесь

    Le Bu To

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Челябинск
    Внесу свои 5 копеек.
    Плитный фундамент при такой протяжённости под КИРПИЧНЫЕ стены будет толщиной под 500 мм и уж точно не дешевле. Потом это ещё считать нужно. У Вас слоистая кладка стен с отдельно-стоящей облицовкой. Буронабивные фундаменты чтобы не осели проектировщики на 9 метров и воткнули чтобы перебдеть. Пылеватые суглинки, супесь это всё текучее, поэтому проектировщики уходили вглубь.
    Странно, что из характеристик грунтов присутствуют только величины для расчёта основания только по деформациям. А на прочность грунта влияет показатель текучести.
    Прикол ещё в том, что показатели грунтов практически одинаковые. Смысл тогда заглублять. Понимаю там модуль деформации с 20 до 40 бы поднялся, а этого нет.
    Что-то подсказывает, что забить 6 метровые сваи в 4 грунт на 0,5 -1 метр было бы выходом из положения.
    Там, где шаг свай стоит 1200 мм нагрузка будет под 20 тонн/метр. Значит на 1 буронабивную сваю придётся 25 тонн. Если Вы увеличите шаг до привычных 1,5 метра, то свая должна будет держать 30 тонн. Холодок по коже не побежал?
    Если диаметр сваи 500 мм, то в уровне подошвы грунт сдавливается с усилием 1875*10кг/см2=18 750 кг
    Остальные стало быть 7 тонн должны поглощаться трением сваи о грунт.
    А вот у забивных свай происходит уплотнение грунта в стволе с увеличением прочности грунта. там можно и 30 и 50 кг/см2 добиться и на меньшей глубине. Есть о чём подумать.
    Напрягите проектировщиков пересчитать на забивные сваи. Буронабивные в обсадной трубе будут стоить не менее 20 тыс/м3. Думаю на забивных сваях будет в 2 раза дешевле.
    На этот домишко запланировано 57 свай. Забивных думаю будет 50. Сваи забить вылезет тысяч в 500, а буронабивные в обсадной трубе под миллион.
     
    Le Bu To , 13.02.12
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    А не надо такой длинны делать плиту, нужно гараж строить на отдельной плите. ;)
     
    Winder , 13.02.12
    #14 + Цитировать
  15. Мазера
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    91

    Мазера

    Владелец СаДомика

    Мазера

    Владелец СаДомика

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    №3 - супесь твердая
    Ниже - что-то полутвердое
    Ниже - тугопластичное
    Sapser, тебя парят!

    Достаточно сваи на 1 метр в №3, т. е. пятка сваи на отм. 96, свая длиной примерно 3м.
    Просадочные №2 по любому нужно проходить или считать просадку. В принципе на такой мощности должна быть в пределах разумного при условиях грамотного водоотведения. Т. е. ИМХО плита тоже возможна. Но будь по моему я бы сделал сваи.

    Здесь обсадная по геологии не нужна - тривиальный шнек - ИМХО сопоставимо с забивкой, если не дешевле.
     
    Мазера , 13.02.12
    #15 + Цитировать