1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Профиль для окон. Пластик или алюминий

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем Шусь, 05.04.08.

  1. Шусь
    Регистрация:
    21.10.07
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    25

    Шусь

    Начинающий застройщик

    Шусь

    Начинающий застройщик

    Регистрация:
    21.10.07
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Дорогие форумчане! Просветите серого! Какой профиль для стеклопакетов лучше - из пластика или из алюминия. Имеется в виду с точки зрения теплосбережения, прочностных характеристик, морозостойкости и т.д. Без учета самих стеклопакетов - их и в те, и в другие можно ставить одинаковые. Алюминевые выглядят надежнее. Но потери на "мостике холода" улица-металл-помещение самого профиля вызывает сомнения... Сегодня на строительном рынке в Пекине видел алюминевые профили с разделенными внутренними и внешними компонентами профиля. Т.е. внутренний и внешний профиль окна, в которые обличен стеклопакет, соединены какой-то полимерной перемычкой (не металлом) и, таким образом, разделены с точки зрения "мостика холода". Ваше мнение, уважаемые!
     
    Шусь , 05.04.08
    #1 + Цитировать
  2. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    464

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Вопрос поставлен не корректно.
    Первое, что надо отметить: для стеклопакетов применяется в основном именно стекло, ну и чуть-чуть профиля. Он там бывает разный, но чаще всего именно алюминиевый - это дешевле всего.
    Но Ваш вопрос конечно же касается не стеклопакетов, а окон со стеклопакетами. И вот тут простор для разнообразных материалов.
    Нельзя ответить на Ваш вопрос по простой причине - лучше или хуже понятие субъективное. Для того, что бы оценить возможность применимости в конкретной строении того или иного материала надо знать, что это за строение, каково его назначение, материал из которого это строение возведено, бюджет заказчика, форму и габариты оконных проемов.. Много чего надо знать.
    Так, что Вы расскажите, что у Вас за дом, для чего он, и т.д. по списку. А потом подумаем, что для Вас наиболее приемлимо.
     
    Rexther , 06.04.08
    #2 + Цитировать
  3. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    1. Как раз наоборот: в "тёплые" алюминиевые окна можно вставлять более толстые стеклопакеты.
    2. Общее (или точнее приведённое) сопротивление передаче оконного блока определяется именно стеклопакетом, имеющим площадь в среднем от 80% (алюминий), до 70% (пластик) всей площади оконного блока.
    3. Максимальное сопротивление теплопередаче между двумя стёклами будет при расстоянии 15,5 мм между ними. Т.е. стеклопакет: 4 - 16 - 4 - 16 - 4 толщиной 44 мм будет оптимальным, если не рассматривать использование специально обработанного энергосберегающего стекла. Поскольку далеко не все системы ПВХ обладают подобными возможностями, то алюминий тут имеет некоторые преимущества. Впрочем, и в ряд пластиковых систем элит класса вставляют подобные пакеты.

    Теперь о теплом алюминии. Профиль представляет из себя как бы три камеры:
    - со стороны улицы алюминиевая маленькая, для уменьшения теплоотдачи;
    - со стороны помещения побольше для аккумуляции тепла и повышения температуры поверхности;
    - между ними камеру образуют полиамидные "термо-вставки" (терморазрыв), соединяющие наружную и внутреннюю алюминиевые камеры.
    Полиамидные вставки, как правило, достаточно прочные, прочнее пвх. В этой зоне располагаются стеклопакеты в створках и глухарях, и резиновые уплотнители притворов.

    В общем, алюминиевый профиль значительно прочнее профиля ПВХ, и к тому же обладает меньшим коэффициентом температурного расширения, что тоже не плохо.
    По европейской классификации DIN алюминиевые профили делятся на разные категории.
    Окна из профилей категории 1.0 смело можно устанавливать в квартире и их теплоизолирующие свойства сравнимы со свойствами ПВХ профилей (а некоторые даже превосходят). Отличительной особенностью профилей этой категории является многокамерность термовставок и резиновых уплотнителей. Российские системы алюминиевых профилей этой категории появились на рынке достаточно недавно. Раньше использовались только импортные: Reynaers, Shueco, Huek.
    Тем не менее основную массу на российском рынке представляют профили категории 2.1, включая и профильные системы Reynaers, Shueco и других иностранных системодателей. Как-то представители Рейнарса убеждали меня, что и обычный тёплый профиль 68-й серии очень даже ничего, - у них в офисе стоит.
    Да, профили этой категории вполне уместны в общественных зданиях, даже более ИМХО чем ПВХ. При определённой натяжке их возможно устанавливать и в жилых помещениях, но я обычно не рекомендую. Если только для коттеджей с автономной системой отопления.
    Впрочем, попробуем сравнить ПВХ окно с трёхкамерным профилем и 32-м (толще не вставить) стеклопакетом и допустим АГС 68 (категория 2.1) со стеклопакетом 44 мм.
    ПВХ Ro= 1(0,3:0,6 + 0,7:0,5)= 0,52
    Ал Ro= 1(0,2:0,4 + 0,8:0,58)= 0,52
    Конечно, были тут и упрощения, и допущения при расчёте (точные цифры лень искать было), но ошибка не более 0,03.
    А вот цена. Цена различается практически в два раза.
     
    Alex IlI , 06.04.08
    #3 + Цитировать
  4. Шусь
    Регистрация:
    21.10.07
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    25

    Шусь

    Начинающий застройщик

    Шусь

    Начинающий застройщик

    Регистрация:
    21.10.07
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Rexther, Планируется дом для постоянного проживания. Газосиликат, утеплитель, облицовка. Решаю проблему окон для этого дома.

    Окна из профилей категории 1.0 смело можно устанавливать в квартире и их теплоизолирующие свойства сравнимы со свойствами ПВХ профилей (а некоторые даже превосходят). Отличительной особенностью профилей этой категории является многокамерность термовставок и резиновых уплотнителей.

    Alex IlI, Спасибо большое за подробный ответ. Не совсем понял про многокамерность термовставок и резиновых уплотнителей. Если можно поподробнее про эту категорию (1.0) - как выбрать. Извините за некопенгагенность!
     
    Шусь , 06.04.08
    #4 + Цитировать
  5. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    464

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.026
    Благодарности:
    464
    Адрес:
    Москва
    Alex IlI все правильно расписал. Я тоже не рекомендую ставить профили группы 2.1 в квартиры, да и в коттедж тоже не стал бы.
    В каменный дом можно ставить все что угодно. Важными факторами тут будут: размеры конструкций (у ПВХ гораздо более жесткие ограничения на габарит), цветовые решения (хотя тут ПВХ и AL практически сравняли свои возможности), стоимость, сроки.
     
    Rexther , 06.04.08
    #5 + Цитировать
  6. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    1. Профили категории 1.0: Рейнарс CS 77 сечение окна.
    2. Профиль категории 2.1: АГС 68 сечение окна.
     

    Вложения:

    • 13_C_027.JPG
    • Sections 1.JPG
    Alex IlI , 06.04.08
    #6 + Цитировать
  7. Шусь
    Регистрация:
    21.10.07
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    25

    Шусь

    Начинающий застройщик

    Шусь

    Начинающий застройщик

    Регистрация:
    21.10.07
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Rexther, Alex IlI, все понял! Спасибо большое за инфу. Все что видел - это тип 2.1. Пойду изучать рынок PVC профилей. С уважением!
     
    Шусь , 07.04.08
    #7 + Цитировать
  8. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    Не забывайте при этом все же, что ПВХ конструкции имеют некоторые ограничения по габаритам.
     
    Alex IlI , 07.04.08
    #8 + Цитировать
  9. Шусь
    Регистрация:
    21.10.07
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    25

    Шусь

    Начинающий застройщик

    Шусь

    Начинающий застройщик

    Регистрация:
    21.10.07
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Самые большие окна будут 140х140. Половина статична, другая открывается. Думаю потянет ПВХ. А еще я видел ПВХ профили, в которые вставлены металлические П-образные усилители по периметру. Единственное у меня тут сомнение - как поведет себя этот китайский ПВХ на наших морозах (окна хотел заказать в Пекине)? Бренды, которыми торгуют в Москве, вроде проверены уже временем. А тут пока неизвестно...Сомнения мучат, однако...
     
    Шусь , 08.04.08
    #9 + Цитировать
  10. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    Вполне.
    Вообще-то армирование должно вставляться во все профили. Более того, некоторые используют облегчённые (т.н. объектные, те которые первым делом удаляют новосёлы) профили и соответственно армирование. Впрочем, в Московском регионе фирм таких почти не осталось.
    Китай производитель контрастный. От вполне технологичных вещей до полного г... Наверное следует ориентироваться на цену. Она все же отражает там, похоже, качество. Китайские комплектующие для изготовления окон: фурнитура, профиль, стекло,- которые завозят в Москву, хорошим качеством не страдают. Как там на месте, кто его знает.
     
    Alex IlI , 08.04.08
    #10 + Цитировать
  11. Шусь
    Регистрация:
    21.10.07
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    25

    Шусь

    Начинающий застройщик

    Шусь

    Начинающий застройщик

    Регистрация:
    21.10.07
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Во-во! Профили делают и вставляют стеклопакеты в каждом хатуне. На рынках тоже - не знаешь, что закажешь и где они это будут делать - на коленках или на фабрике. Ты для них - глупый лаувай (иностранец), главное тебя обмануть. Т.ч. начальный ценовой показатель - не факт. Это на генном уровне. Но есть и заводы. Делают лицензированную продукцию. Сегодня приценился к профилям, изготовляемым по японской технологии, - в общем пока положительные впечатления. Будем посмотреть.. Буду изучать и информировать. ПВХ профили в 2-3 раза дешевле алюминиевых 2.1. Окно с тремя стеклами, покрашенным ПВХ, одним тонированным стеклом и маскитной сеткой, одной динамичной секцией, изготовленное на заводе с лицензионной технологией, обещает обойтись в 200-230 ам.долларов за метр (включая арматуру). Как по-Вашему?
     
    Шусь , 08.04.08
    #11 + Цитировать
  12. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    Это вполне естественно. В начале года, к тому же, мировые цены на алюминий опять приподнялись. В России тоже. Спрос по-прежнему преобладает над предложением.
    Примерно соответствует ценам в прилегающих к Китаю регионах России. Более чем в полтора раза дешевле Москвы. Оценивайте транспортные издержки.
    Цены в России на окна из ПВХ уже начинают подниматься ввиду увеличения стоимости комплектующих.
     
    Alex IlI , 08.04.08
    #12 + Цитировать
  13. Serg89
    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    1.958
    Благодарности:
    834

    Serg89

    Модератор

    Serg89

    Модератор

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    1.958
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Россия
    А конструкции здвижные или поворотные ?
     
    Serg89 , 28.07.10
    #13 + Цитировать
  14. Blagodar
    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    37

    Blagodar

    Живу здесь

    Blagodar

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    Месяц назад остеклял терассу, выбрал алюминий договор на производство заключал с дилером , время изготовления 2 недели , да и по цене не сильно отличается от пластика.
     
    Blagodar , 28.07.10
    #14 + Цитировать
  15. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    Если аккуратно сделать, алюминиевые смотрятся симпатичней. Плюс возможность окраски в любой цвет фактически за те же деньги. Правда, тогда уже не две недели, а чуть дольше.
     
    Alex IlI , 28.07.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также