1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Открытая СО и совместимость с циркуляционным насосом

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Genasha, 10.02.12.

  1. Genasha
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Genasha

    Участник

    Genasha

    Участник

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Открытая СО и совместимость с циркуляционным насосом
    Уважаемые форумчане!
    Недавно общался с одной фирмой, которая занимается монтажом отопления, обвязкой котлов. Хотел у них узнать про их возможности, желания, цены. Т. к. это первое общение было, то я для начала сообщил принципиальную информацию, которая на мой взгляд, может быть достаточной для определения примерной стоимости обвязки котла. А именно сообщил, что предполагается использовать ТТ котел Dakon DOR 20, открытая система отопления (открытый расширительный бак в верхней точке), принудительная циркуляция (циркуляционный насос), в качестве теплоносителя полипропиленгликоль, обогрев только первого этажа 70 м2 (позже будет и на втором), бак косвенного нагрева на 200 л, 7 радиаторов.
    После уточнения, что я имею в виду "открытая СО", первое чем меня огорошил ответ сотрудника, что в принудительной системе невозможно применение ЦН, т. к.:
    - он (ЦН) может выдавливать теплоноситель наружу через РБ,
    - давление в системе будет недостаточное для нормальной работы ЦН.

    Короче, предлагал вести речь о закрытой СО, но не настаивал категорично. Я против закрытой СО. Много читал про это. Могу привести примеры статей об опасности закрытой СО (на этом форуме в том числе), о совместимости ЦН и открытой СО.
    У меня к Вам вопросы. Если кто использует открытую, принудительную СО откликнетесь, расскажите, возможны ли проблемы про которые мне рассказали на фирме? Как зависит работа насоса от давления в системе? По моей схеме я предполагаю поставить ЦН перед выходом в РБ на обратке (т. е по ходу движения теплоносителя к котлу - фильтр, ЦН, РБ, подмес, котел). РБ будет расположен на уровне 3,5 м от уровня пола. Что, действительно такое сочетание в СО недопустимо?
     
    Genasha , 10.02.12
    #1 + Цитировать
  2. ValeriVP1
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    24

    ValeriVP1

    Живу здесь

    ValeriVP1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    24
    Паспорт насоса почитайте - необходимо давление не менее 1,5 бар. Собственный напор насоса - от 2,5м (самый слабый). Т. е. если расширительный бак (срез воды) будет на высоте более чем 1,5м от насоса - насосу давления хватит. Но он будет фонтанировать на высоту 2,5м. Чтобы этого не произошло - надо поднять бак на высоту 2,5м - т. е. на высоту большую чем напор насоса (в документации на насос). При этом надо понимать, что бак должен быть подключен как можно ближе ко входу насоса.
    Однако мое ИМХО - это извращение, вода испаряется, ее надо доливать, из-за этого повышенная коррозия всего что только можно и не можно, отложение накипи и т. д. Закрытая система вполне надежна, а клапан давления рядом с котлом в любом случае надо поставить.
     
    ValeriVP1 , 10.02.12
    #2 + Цитировать
  3. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.335
    Благодарности:
    1.407

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.335
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Минск
    Лучше конечно поставить Рб на всасывающую линию насоса. Теперь по открытой системе. Сам несколько смонтировал и пока хозяева не жаловались, что там у них что-то выперло. А реакцию сотрудника вполне можно понять. Ведь с закрытой СО вам полюбасу придется еще и на группу безопасности раскошелиться и на мембранный бак.

    [​IMG]
    Кстати нарисовал вам гидрозатвор. И где здесь что будет испаряться?
     
    Glaz2137 , 10.02.12
    #3 + Цитировать
  4. Genasha
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    Genasha

    Участник

    Genasha

    Участник

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    РБ на всасывающую? Так это и есть обратка или я что-то не так понимаю? Когда говорят про закрытую систему и безопасность, редко встретишь мнение, что закрытая система более опасная по-любому! Почему? Потому что безопасность зависит от оборудования безопасности, которого в принципе нет в открытой системе, а любое оборудование имеет свойство ломаться, глючить!
    Уважаемый, Glaz2137, не могли бы Вы, исходя из своего опыта сообщить, как сильно увеличивается в объеме пропиленгликоль в системе при нагревании? Меня в этой фирме еще напугали, что объем РБ для такого теплоносителя должен быть очень большим и соответственно очень дорого обойдется мне. Цифру не называли, но сказали дорого будет. Еще вопрос. На какой минимальной высоте Вам приходилось ставить РБ в принудительной системе? Спасибо заранее!

    Спасибо. Учту. Я еще не купил оборудование, есть только пока котел и всё!

    Спасибо! Glaz2137!
     
    Genasha , 10.02.12
    #4 + Цитировать
  5. Iven
    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.463

    Iven

    Варю котлы и печи

    Iven

    Варю котлы и печи

    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.463
    Адрес:
    Украина, Харьков
    :)]:)]:)] ржал до усерачки, Вы не тот продавец, который топикстартеру всё это насоветовал?

    Использовал, использую и буду использовать. Такая проблема конечно возможна, но для этого надо чтоб систему собирал человек, у которого растут руки из того места, откуда обычно растут ноги :). Если всё сделать нормально, то проблем никаких не будет, ставьте Вы насос хоть на обратку, хоть на подачу. Последюнюю систему делал открытой под ЕЦ с возмжностью принудительной циркуляции. Перепад по высоте 2,2 метра, насос после котла на подаче, расширитель в верхней точке, и никто никуда не "фантанирует".
    В первый раз слышу, что для нормальной работы насоса или ТТ котла открытая система с ЕЦ была проблемой. Обычно проблемы создают те, кто делает эти системы, а особенно по совету продавцов ТТ котлов :)].
     
    Iven , 10.02.12
    #5 + Цитировать
  6. ValeriVP1
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    24

    ValeriVP1

    Живу здесь

    ValeriVP1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    24
    то именно у Вас вызвало такой приступ?
    Поставьте РБ на уровень насоса (т.е. он будет работать без давления) - и насос накроется очень быстро из-за кавитационных процессов. Понятно, что никто так не делает. Но тем не менее.
    Поставьте РБ на уровень 2м сразу после насоса - получите фонтан. Понятно что никто так не делает. Но тем неменее.

    Прошу прощения, я не монтировал ЕЦ, но осмелюсь спросить - вы делали такой гидрозатвор? Каков объем именно этой кривой трубы? куда уходит воздух при расширении из РБ? ну при изменении объема хотябы на пару литров? А вода в этом случае в РБ какой температуры? если горячая, то надо еще вроде учесть тепловое раширение воздуха, а оно значительно больше чем у воды.
    Мое ИМХО - выплюнется ваш гидрозатвор. И я так предполагаю, что гидрозатвор должен быть из минерального масла, чтобы не испарился?
     
    ValeriVP1 , 10.02.12
    #6 + Цитировать
  7. aa304
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169

    aa304

    Связист по жизни

    aa304

    Связист по жизни

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    город Бийск
    Вы это сами сочинили? Ржунемогу :)]:)] Прикольно получилось.

    Копию паспорта пожалуйста или ссылку.
     
    aa304 , 10.02.12
    #7 + Цитировать
  8. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.313
    Благодарности:
    1.982

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.313
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Угу. У меня открытая система с циркуляцирнным насосом - четвёртый год стоит. Не надо фантазий с фонтаном. Подключение насоса после места подключения РБ помогает ускорить циркуляцию. Одно дело создать напор, другое дело создать давление. Ежели будет такая скорость воды, что возникнут завихрения в открытом РБ, тады конечно, выплеск будет из полного бачка. Но это не реально. Ежели есть куда воде течь по трубам, то никакого подпора столба воды к расширительному бачку не будет. Но бачёк должен естественно стоять выше самой высокой точки отопительной системы, тут насос не причём.
     
    Kromanon , 10.02.12
    #8 + Цитировать
  9. ValeriVP1
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    24

    ValeriVP1

    Живу здесь

    ValeriVP1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    24
    это всего лишь говорит о том, что труба значительно толще выхода насоса, что не всегда хорошо.
    я в (2) не пытался сказать, что работать не будет. а скорее наоборот - что работать будет, только надо учесть некоторые характеристики насоса. Но Вы сами подтверждаете, что чтобы это заработало, надо руки прямые. Т. е. прямее чем для принудительной циркуляции :)
     
    ValeriVP1 , 10.02.12
    #9 + Цитировать
  10. ГенаТверской
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    8.780
    Благодарности:
    3.727

    ГенаТверской

    air_66@mail.ru

    ГенаТверской

    air_66@mail.ru

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    8.780
    Благодарности:
    3.727
    Rebelx а вы почтой не отправляете насосы. я б купил.
     
    ГенаТверской , 10.02.12
    #10 + Цитировать
  11. Iven
    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.463

    Iven

    Варю котлы и печи

    Iven

    Варю котлы и печи

    Регистрация:
    04.12.09
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.463
    Адрес:
    Украина, Харьков
    Во-во, "то именно" и рассмешило.
    Я ж говорю можно и такое сделать, если руки из ж..пы растут.
    А можно ещё один вопрос как "продавцу-консультанту"? Как это "РБ на уровень 2 м сразу после насоса"? Уровень горизнотальный, вертикальный или в каком другом измерении? :)
    Это ж надо так уметь изъясняться.
     
    Iven , 10.02.12
    #11 + Цитировать
  12. ValeriVP1
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    24

    ValeriVP1

    Живу здесь

    ValeriVP1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    24
    Напор: http://termostudio.ru/index.php?pag...m_medium=cpc&utm_campaign=Ya_26_Cirkul_nasosi
    Давление на входе: http://vodateplo.dp.ua/products/31/360/ см. Таблица 2. Необходимое статическое давление на входе в насос. но вообще лучше смотреть в паспорт насоса
     
    ValeriVP1 , 10.02.12
    #12 + Цитировать
  13. aa304
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169

    aa304

    Связист по жизни

    aa304

    Связист по жизни

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    город Бийск
    Поясните, когда и чем это плохо?
     
    aa304 , 10.02.12
    #13 + Цитировать
  14. ValeriVP1
    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    24

    ValeriVP1

    Живу здесь

    ValeriVP1

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.10
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    24
    как минимум ценой
     
    ValeriVP1 , 10.02.12
    #14 + Цитировать
  15. aa304
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169

    aa304

    Связист по жизни

    aa304

    Связист по жизни

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    город Бийск
    Нет такого термина НАПОР, есть подъем.
    Давление на входе применимо к работе насоса при максимальной нагрузке, что бы не создавались условия для кавитации (вода при разряжении не вскипела). В большинстве случаев не критично.

    Согласен - лучше смотреть в паспорт.
     
    aa304 , 10.02.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также