1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите разобраться с перекрытиями

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Vostok03, 08.02.12.

  1. Vostok03
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    17

    Vostok03

    Живу здесь

    Vostok03

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Самара
    Помогите разобраться с перекрытиями
    Доброго времени суток! :hello:
    Уже второй день пытаюсь разобраться с тем, как правильно укладывать железобетонные пустотные плиты перекрытия на стены дома, в моем случае стены из керамзитобетонных блоков (КББ)
    и, честно говоря уже все спуталось и перемешалось
    с тем, что при кладке плит перекрытия на КББ необходим армпояс или предварительная выкладка нескольких слоев полнотелого кирпича я уже уяснил, и тут вроде как все понятно
    но вот с тем на какую "глубину" необходимо укладывать плиты на стену я так точно и не определился...где-то читаю что минимум 150 мм глубина закладки плит, а где то что максимум 160 мм...
    или подскажите мне ГОСТы или СНиПы, пожалуйста, где я обо все этом могу прочитать и разобраться (именно разобраться хочу)

    и еще я так и не пойму никак: можно ли опирать плиту по третьей стороне (например так как на рисунках №1 в приложениях)?
    и можно ли класть одну плиту на три стены как на рисунке №2?
    тоже где то написано что можно класть, а где то - что категорически запрещено...совсем запутался я..:um:
    и, если можно тоже подскажите по этому вопросу какой-нибудь нормативный документ, тоже почитаю
    буду благодарен за ответы!
     

    Вложения:

    • 1.png
    • 2.png
    Vostok03 , 08.02.12
    #1 + Цитировать
  2. Дашута
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    619

    Дашута

    Живу здесь

    Дашута

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Казань
    Вообще-то, ж/б плиты нельзя опирать на блоки в половину его ширины, только в целый блок, то есть, если у вас блок 20 см шириной, то на 20 см плиту в несущую стену заделываем.
    На ваших картинках не понятно, как будут выложены ваши стены, в один блок или в два-три, в комбинации с кирпичом или нет.
    На третью стену плита может опираться (по рис. 1-1), но не намного. для кирпичной кладки это всего 7-10 см. при этом эта третья стена не будет выполнять несущую функцию.
    С эркером намудрили, так обычно перекрытия не кладут. У вас там балконы? я использую монолит для таких участков.
    Насчет рисунка 2 - если стена в серединке несущая, так делать нельзя.

    посмотрите ГОСТ 6133-99 (СНиП3.03.01-87)
     
    Дашута , 09.02.12
    #2 + Цитировать
  3. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.043
    Благодарности:
    1.781
    Адрес:
    Можайск
    -
    По порядку
    1-глубина опоры плиты для вашего варианта не менее 120мм.
    2-по третьей стороне можно опирать пустотные плиты серии ПК.
    3-на 3 стены опирать плиты нельзя. Плиты конструкция балочная опора на две крайние точки.
    Удачи
     
    Коростелёв СТ , 10.02.12
    #3 + Цитировать
  4. Vostok03
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    17

    Vostok03

    Живу здесь

    Vostok03

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Самара
    Спасибо!
    только вот непонятно с 2-м пунктом. Согласно ГОСТ 9561—91: "Плиты подразделяют на типы: 1ПК — толщиной 220 мм с круглыми пустотами диаметром 159 мм. предназначенные для опирания по двум сторонам;
    1ПКТ — то же, для опирания по трем сторонам;
    1ПКК — то же, для опирания по четырем сторонам"
    Значит не все так однозначно! :um:

    Спасибо за ответ, принял на заметку;)
    за ГОСТ и СНиП спасибо отдельное!)
     
    Vostok03 , 10.02.12
    #4 + Цитировать
  5. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Вы не указали марку используемых плит перекрытий.
    Приведу основные имеющие сноски на глубины опирания различных плит перекрытий, с перечнем используемых документов:

    Основание (по плитам ПБ): ШИФР 0-453-04.0 Выпуск 0
    (ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ
    ПРЕДВАРИТЕЛЬНО НАПРЯЖЕННЫЕ СТЕНДОВОГО
    БЕЗОПАЛУБОЧНОГО ФОРМОВАНИЯ)

    П. 4.12 При заведении плит на глубину заделки до 150мм в стены зданий они могут быть применены под полную расчетную нагрузку, указанную в данной серии плит.
    П. 4.14. Из графиков ясно, что плиты длиной до 4 м (с высотой сечения 220 мм) могут использоваться
    в перекрытиях, опертых на несущие стены зданий из кирпича и мелких бетонных блоков при
    нагрузках до 16 кпа и более. В плитах длиной более 6,3 м даже нагрузки установленные
    СНиП 2.01.07-85* для зданий массовой застройки (пункты 1.2.3 таблицы 3) могут создать
    опасные опорные моменты. Для плит длиной более 7,2 м моменты трещинообразования
    соответствуют нагрузкам сверх собственной массы порядка 0,4 кПа. Поэтому плиты длиной
    более 7,2 м не должны применяться с защемлением на опорах.
    4.15 Для уменьшения опорных моментов глубину заведения плит в стены рекомендуется
    назначать минимально необходимый для надежного опирания на кладку – lon min ≥ 65 мм.

    9.12 …
    • глубина заведения плит в стены (длина опирания lon) не должна превышать для
    кирпичных стен – 160 мм, для стен из мелких блоков классов В3,5 ч В7,5 – 200 мм,
    для зданий из крупных бетонных и железобетонных блоков – 120 мм.
    Минимальная длина (глубина) опирания плит на несущие железобетонные ригели, стены и
    панели из плотных бетонов класса В10 и выше должны быть не менее 65 мм; на кирпичные
    стены не менее 80 мм; на стены из ячеистобетонных, полистиролбетонных, пеносиликатных
    блоков – 100 мм.

    ТУ-5842-001-01217316-05
    :2.7 При эксплуатации плит, соответствующих ТУ, в составе перекрытий зданий (сооружений)
    опасность представляют возможные случаи нарушения установленных в рабочих чертежах
    правил их опирания на поддерживающие конструкции (стены, балки перекрытий).
    Изготовитель обязан уведомить потребителя о необходимости обеспечения:
    • обязательного опирания при монтаже опорной зоны по всей ширине плиты на слой
    раствора для исключения образования продольных трещин вдоль пустот от изгиба в
    поперечном направлении;
    • о соблюдении минимальной длины опирания не менее 65 мм на всей ширине (под
    каждым из ребер) плиты;
    • о необходимости ограничивать максимальную длину заделки плит в кладку стен из
    кирпича или бетонных блоков для предотвращения появления опорных изгибающих
    моментов.

    По плитам ПК: рабочие чертежи 1.141-1 вып. 64
    П. 1.13 Глубина опирания не менее 90мм.

    Далее, при увеличении глубины опирания плит ПК на несущие стены:
    П. 1.14
    …допускаемые напряжения от нагрузок на опорные торцы могут быть приняты:
    -при глубине опирания -100мм не более 45 кгс/кв.см;
    -при глубине опирания -250мм не более 30 кгс/кв.см.
    При промежуточных значениях глубины опирания – величины напряжений считаются по интерполяции.
     
    Anatolevich , 13.02.12
    #5 + Цитировать
  6. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Добавлю для общего развития.

    Смотрим рабочие чертежи и материалы для проектирования и технические требования
    Шифр 0-453-04.0, где пунктом 4.11 поясняется что величина защемления плит зависит (одним из пунктов) от материала стен:

    4.11 При использовании плит в перекрытиях зданий с опиранием на кладку несущих стен из
    кирпича, керамических или бетонных мелких блоков, а также при крупноблочных и
    панельных стенах с платформенными узлами опирания перекрытий следует произвести
    дополнительные расчетные проверки на трещиностойкость нормальных сечений по граням
    опор и наклонных сечений у концов плит.
    У концов плит, заведенных в кладку стен или зажатых в платформенных узлах панельных
    стен, от нагрузок сверх их собственной массы возникают опорные (отрицательные)
    изгибающие моменты, которые должны восприниматься неармированным бетонным сечением
    плит (на длине проскальзывания арматуры и в начале зоны заанкеривания). Величины
    моментов защемления, обусловленных сопротивлением материала стен повороту концов плит
    на опорах, зависят от многих факторов:
    • величины и распределения нагрузки;
    • длины пролета (угол поворота оси свободно опертой плиты при равномерной нагрузке
    пропорционален длине пролета в третьей степени);
    • модуля деформаций и прочности материала стен;
    • характеристик растворных швов вокруг заделанного конца плиты и уровня их
    обжатия.

    4.13 У концов плит, заведенных в стены при нагружении формируется сложное напряженное
    состояние (рисунок 2).
    В зависимости от глубины опирания, прочности и деформативности материала стены
    возможны различные траектории развития трещин (рисунок 3).
    В плитах, имеющих у верхней грани конструктивную продольную ненапрягаемую арматуру и
    поперечное армирование в ребрах, развитие трещин с уменьшением момента защемления
    прекращается и сохраняется работоспособность нормальных и наклонных сечений.
    Для плит, армированных только продольной высокопрочной арматурой, трещины в
    нормальных и наклонных сечениях у опор недопустимы, поскольку с их появлением может
    быть исчерпана прочность плит на срез.

    И ксати в том же госте 91года есть пункт 1.2.8 который даёт основания, что при монтаже плит перекрытий нужно пользоваться рабочими чертежами:
    1.2.8. Способы усиления и минимальные размеры заделок устанавливают в рабочих чертежах или указывают при заказе плит.
     
    Anatolevich , 13.02.12
    #6 + Цитировать
  7. Mishkoff
    Регистрация:
    03.08.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Mishkoff

    Участник

    Mishkoff

    Участник

    Регистрация:
    03.08.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    королев
    @Anatolevich, здравствуйте. объясните мне пожалуйста что такое защемление? и еще вопрос есть коробка 6.400на 7.400кбб пустотелый м75 толщина стен 400 нужно ли делать армопояс под облегченные плиты и на всю ли толщину стены опирать плиту перекрытия
     
    Mishkoff , 09.05.14
    #7 + Цитировать
  8. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    Вот на картинке - чисто свободные концы (они поднимаются)
    017.gif
    А защемление - когда они пригружены свеху, и не могут ни подняться, ни опуститься, вплоть до разрушения балки. Это полное защемление.

    А есть еще частичное защемление. Когда при малых нагрузках - они сдерживаются весом стены сверху (или чем-то другим), а при 1/3-1/2 от разрушающей - они начинают приподниматься (сминая кладку снизу, скалывая сверху, сминая материал балки - дерево и т. п.).
     
    topos , 10.05.14
    #8 + Цитировать
  9. Mishkoff
    Регистрация:
    03.08.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Mishkoff

    Участник

    Mishkoff

    Участник

    Регистрация:
    03.08.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    королев
    @topos, Спасибо за наглядное объяснение. и с армопоясом помогите разобраться пожалуйста. :hello:
     
    Mishkoff , 11.05.14
    #9 + Цитировать
  10. mik1306
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    35

    mik1306

    Живу здесь

    mik1306

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Угреша
    Стены из керамзитобетонных блоков относят к слабонесущим конструкциям, поэтому монолитный пояс обязателен. К тому же монолитный пояс равномерно распределит нагрузку на стены нижнего этажа.
    5.jpg
     
    mik1306 , 11.05.14
    #10 + Цитировать
  11. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    Всё верно, только еще нужен зазор 2-2.5см (защитный слой) между плитным утеплителем и внешним каркасом арматуры (и бетон должен заполнить его).
     
    Anatolevich , 11.05.14
    #11 + Цитировать
  12. mik1306
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    35

    mik1306

    Живу здесь

    mik1306

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Угреша
    На рисунке показаны элементы армопояса (за исключением бетона) без указания размеров.
    Обетоненый слой должен быть равен или больше диаметра арматуры, но не менее 15мм.
     
    mik1306 , 11.05.14
    #12 + Цитировать
  13. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    585

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Ростовская область
    По документам СП и СНиП защитный слой 2 - 2.5см, с рисунком то понятно, что нет размеров, но зазор снизу, сверху и внутреннего периметра - схематично просматривается, а внешний - нет, арматура прилегает вплотную к утеплителю.
     
    Anatolevich , 12.05.14
    #13 + Цитировать
  14. mik1306
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    35

    mik1306

    Живу здесь

    mik1306

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Угреша
    Это набросок.
     
    mik1306 , 12.05.14
    #14 + Цитировать
  15. Mishkoff
    Регистрация:
    03.08.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    Mishkoff

    Участник

    Mishkoff

    Участник

    Регистрация:
    03.08.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    королев
    Блин. хотел секономить сделать стяжку с арматурой а плита сыграет роль армопояса. причем прораб сказал " клянусь здоровьем моей бабушки будет стоять сто лет" очень спасибо за доступные объяснения:hndshk:
     
    Mishkoff , 15.05.14
    #15 + Цитировать