1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Применение Пенотерм НПП ЛФ в парилке

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем ghostda, 08.02.12.

  1. ghostda
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19

    ghostda

    Живу здесь

    ghostda

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Применение Пенотерм НПП ЛФ в парилке
    Ну собственно решил создать отдельную тему по Пенотерму НПП ЛФ, ну или аналогичный материал.
    Начало было положено в теме "Фольга - Мифы и Легенды"...
    Вводные условия... баня - профилированный брус 15Х15
    Поиском ничего толкового не нашел, честно говоря информации и у производителя немного:
    ПЕНОТЕРМ НПП ЛФ - специальная теплопароизоляция для бань и саун. Материал изготовлен из вспененного полипропилена НПП с последующим ламинированием с алюминиевой фольгой. ...держит до 150 градусов... бывает толщиной от 3 до 10 мм.
    коэффициент теплопроводности 0,0344 (непонятно правда для какой толщины)
    penotermnpplf06.jpg
    Монтаж:
    1. Отражающая теплоизоляция ПЕНОТЕРМ® НПП ЛФ монтируется непосредственно на стену и потолок парильного помещения бани или сауны отражающим покрытием вовнутрь помещения. При необходимости теплоизолируется входная дверь.
    2. Монтаж теплоизоляции выполняется с помощью строительного степлера, либо небольших гвоздей, швы при этом тщательно проклеиваются металлизированным скотчем. Для обеспечения вывода конденсата, в месте примыкания стены к полу делается небольшой вывод полотна материала.
    3. На отражающее покрытие крепится деревянная обрешетка (толщина 2- 3 см), на которую монтируется внутренняя отделка (вагонка и т. п.).
    Все замечательно... но тут и возникают вопросы...
    1) Надо ли делать как советует производитель? или обязателен зазор между брусом и пенотермом и если да, то какой?
    2) Будет ли на стороне где пенопропилен (к брусу) образовываться конденсат?
    3) Есть ли смысл вообще в таком утеплении, или старая добрая фольга лучше?
    Вот уважаемый Campan считает что зазор между брусом и пенотермом не нужен. Я сам не знаю, но терзают сомненя, что нужен...
    Может у кого-то есть личный опыт применения такого материала в парилке...
    Ну и вообще хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан по данному вопросу :hello: ...
     
    ghostda , 08.02.12
    #1 + Цитировать
  2. Campan
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    213

    Campan

    Живу здесь

    Campan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    На то он и коэффициент.

    100% необходимость не доказана. А зазор может быть и вреден!

    Скорее всего - нет

    Да, есть. меньше мощность печи, мягче режимы.


    Боюсь, пока ещё не сгнило ни у кого с пенотермом :) Главное не путать с пенофолом! Его нельзя использовать в парилке.
     
    Campan , 08.02.12
    #2 + Цитировать
  3. Sergey26
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    382

    Sergey26

    Живу здесь

    Sergey26

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При толщине стен 15 см (проф брус) вообще не вижу смысла в пенотерме (какой ни какой утеплитель) .С тены нужно конопатить и нужно постоянно подкононачивать в процессе интенсивной усадки сруба. Закрыв изнутри брус отделкой вы исключите возможность конопатить внутри и вследствии чего возможно возникновение конденсата. А зимой вообще если без зазора (если в бане не поддерживается +темп) конденсат на брусе будет однозначно :hello:
     
    Sergey26 , 08.02.12
    #3 + Цитировать
  4. Campan
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    213

    Campan

    Живу здесь

    Campan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    Забыли дописать ИМХО :)

    У проф бруса? Второй раз забыли сказать ИМХО!

    Расскажите откуда будет браться конденсат? Интересно, просто...
     
    Campan , 08.02.12
    #4 + Цитировать
  5. ghostda
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19

    ghostda

    Живу здесь

    ghostda

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, что откликнулись... вот провел расчет на теплорасчет. рф
    внутри 70 град. и влажность 70 %, снаружи -20...
    вот что дает расчет влажности просто бруса...
    prostososna.png
    Теплопотери = 0.76 Вт/м2/K
    Конденсат = 741.21 гр/м2/час
    Вот расчет пирога (вагонка, зазор, пенотерм, зазор, брус)

    penot s zaz.png
    Теплопотери = 0.51 Вт/м2/K
    Конденсат = 450.65 гр/м2/час

    Вы, Sergey26, скорее всего конечно правы по поводу конопатки и контроля, но уж больно заманчиво быстрее протапливать и не думать куда ушел пар...

    И кстати правда подметил Campan, а как конопатить проф. брус, туда же не подлезть (кроме углов)... я конечно может и чушь счас пишу, простите-я профан.
    Campan - а почему на Ваш взгляд зазор может быть вреден?
     
    ghostda , 08.02.12
    #5 + Цитировать
  6. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.808
    Благодарности:
    1.599

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.808
    Благодарности:
    1.599
    Адрес:
    Москва
    Ну у меня, и, что? Писать в сто первый раз, что этот материал- пока лучший на сегодняшний день- надоело.
    Про зазор уже аж исписался (в свое время): если баня эксплуатируется в коммерческом режиме- зазор очень не плох. Если раз в неделю, а то и в месяц- наплевать и забыть. Хватит Вам естественного зазора за глаза.
    Что не новый человек, так вместо того чтобы кучу страниц начать читать, и найти ответ на свой вопорос, сразу по клаве чешет... Конечно, так проще. Но без труда, как известно... (а все эти красивые картинки пусть изучает тот, кому рисовать нравится и заняться больше нечем. 6 лет моей бане с фольгой - ну нет у меня ни грамма ни плесени, ни ещё чего-то там и без всяких зазоров...)
     
    Wiktar , 08.02.12
    #6 + Цитировать
  7. ghostda
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19

    ghostda

    Живу здесь

    ghostda

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Wiktar, я безусловно перед тем как начать данную тему честно пытался воспользоваться поиском... однако может не так искал, но ничего толком по данному вопросу не нашел... И у Вас ведь каркасная баня а не брусовая, что на мой взгляд существеннешим образом меняет дело...
     
    ghostda , 08.02.12
    #7 + Цитировать
  8. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.808
    Благодарности:
    1.599

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.808
    Благодарности:
    1.599
    Адрес:
    Москва
    Коим образом? Что ветер за фольгой гуляет или спец вентияляция сделана? Если уж мою баню начать интегралами и формулами просчитывать, то окажется, что она должна была сгнить и рухнуть ещё года три назад, в отличие от сруба или бруса.
     
    Wiktar , 08.02.12
    #8 + Цитировать
  9. Campan
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    213

    Campan

    Живу здесь

    Campan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    Откуда берётся конденсат? Из воздуха!
    Если нет воздуха - будет ли конденсат?
     
    Campan , 08.02.12
    #9 + Цитировать
  10. ghostda
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19

    ghostda

    Живу здесь

    ghostda

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    :)]...ну всё равно, как я понимаю, если вода попадет в утеплитель каркасной постройки, то это не так страшно, как в если она попадет в брус...
     
    ghostda , 08.02.12
    #10 + Цитировать
  11. Wiktar
    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.808
    Благодарности:
    1.599

    Wiktar

    Живу здесь

    Wiktar

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.07
    Сообщения:
    2.808
    Благодарности:
    1.599
    Адрес:
    Москва
    Оргинальное измышление :) Берем шланг и начнем поливать мин вату и брус, кто победу одержит, кто более крепким окажется, кто начнет на глазах рассыпаться, а кому хоть бы хны? :)
     
    Wiktar , 08.02.12
    #11 + Цитировать
  12. ghostda
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19

    ghostda

    Живу здесь

    ghostda

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    А вот под линолеумом где-нибудь во влажном помещении, обязательно ведь заплесневеет, хоть и воздуха там нет...
     
    ghostda , 08.02.12
    #12 + Цитировать
  13. Campan
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    213

    Campan

    Живу здесь

    Campan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    Нет, не обязательно.
     
    Campan , 08.02.12
    #13 + Цитировать
  14. ghostda
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19

    ghostda

    Живу здесь

    ghostda

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    :)) победит брус! Только ведь утеплитель в пироге должен быть продуваемым, чтобы отводить влагу в атмосферу, а брус хоть и крепкий, (шлангом не сломаешь :)), но не продуваемый, точнее наверное продуваемый, только вот хватит ли его продуваемости, чтобы отвести неизбежный, пусть и немного его будет на стене, конденсат... всё это лишь моё предположение...
     
    ghostda , 08.02.12
    #14 + Цитировать
  15. Sergey26
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    382

    Sergey26

    Живу здесь

    Sergey26

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    100 % герметичности в соединении пенотерма и брусовой стены вы не добьётесь тем более привозможной усадки :hello:имхо
    :)] Чёто писал писал - хотел как лучше а получилось как всегда
     
    Sergey26 , 08.02.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также