1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Шумоизоляция межэтажного перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Erop, 08.02.12.

  1. Erop
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Erop

    Участник

    Erop

    Участник

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Господа, спасибо за комментарии...

    1. Лаги я решил усилять. Раз не могу их сделать выше, буду делать их шире. Например, скручу их между собой по 3 штуки, будет примерно 150х100 каждые 600 мм (пролёт 3 метра). Соответственно вопрос: есть ли какие-нибудь хитрости, чтобы у скрученных между собой лаг была максимальная несущая способность? я думаю просто насквозь на болты с усиленными шайбами...

    2. Я начал убирать засыпку между лаг... Ну и вес у неё я вам скажу... не удивлюсь если эти 10 см засыпки по весу как 5 см цементной стяжки... а то может и те же 10 :) Так что уберу её полностью и быть может обдумаю вариант со стяжкой...

    Roracotta, а ваш вариант про потолок может и хорош, но не могу я на первом этаже пока ничего сильно менять - не хочется устраивать там разруху. ребёнок маленький... ну и прочее... :)

    Алексей Анд-ич, а толщину пола я готов увеличить на 5-6 сантиметров... Так, чтобы пол не был выше порога входной двери (на втором этаже отдельный вход, и дверь уже стоит намертво). Именно 6 сантиметров у меня есть от текущего уровня ДСП до верхней точки порога...
     
  2. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.610

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.610
    Адрес:
    Торонто
    Почему бы Вам просто не добавить балок между уже существующими, уменьшив шаг половых балок до 30-40 см? И ничего не надо будет скручивать на болты. На них потом и черновой пол можно будет делать из тоньшего материалла.(если ОСБ)
     
  3. Котовод
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    44

    Котовод

    Живу здесь

    Котовод

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    44
    Roracotta верно говорил - только разделение пола 2го этажа и потолка первого этажа сможет кардинально улучшить ситуацию. В идеале нужны раздельные балки пола и потолка не соприкасающиеся между собой и опирающиеся лишь на стены, с подложенными вставками из пористой резины.
    Вообще звук хорошо затухает на границе материалов с разной плотностью, например дерево - воздух -дерево. Боюсь в вашем случае простое увеличение толщины пола заметного эффекта не даст.
    Мои знакомые в аналогичной ситуации поступили так - положили палас с толстым ворсом, ворсом вниз, а на него второй палас уже ворсом вверх. В общем то стало существенно тише, хотя конечно на полу образовался довольно тостый бутерброд.
     
  4. Erop
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Erop

    Участник

    Erop

    Участник

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Когда изначально рассчитывал лаги на этом участке дома - я так и сделал. Я был ограничен по высоте лаги (~13 см до потолка первого этажа), поэтому и сделал лаги 50х120 каждые 30 см, с учетом того, чтобы при нормированной нагрузке прогиб был меньше, чем расстояние до потолка. Как показывает практика, либо мало запаса прочности, либо я чего-то не учел...

    Я уже в этом уверен, потому и убираю засыпку между лаг (которую заменю на что-то более технологичное), буду их делать шире и собираюсь использовать Вибростек-М. Это как минимум. А дальше - либо делаю плавающий пол на основе ЭППС (либо мин. плит). Либо делаю какую-либо стяжку...

    Вот такие у меня сейчас мысли...

    Кстати, вы все говорите про разделение пола и потолка. И я с этим абсолютно согласен. У меня лаги лежат на обвязке, которая опирается на стены, и прямого контакта с потолком у лаг нет. А вот проблема шумоизоляции то как раз есть...

    Я подумал, что возможно засыпка между лаг как раз и была тем звуковым мостиком, который соединил между собой лаги и потолок. Ведь она лежит на потолке первого этажа и прикасалась почти по всей площади лаги... Это бы многое объяснило...
     
  5. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.610

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.610
    Адрес:
    Торонто
    А какие у Вас пролеты на полу, что Вы решили использовать лаги 120 мм?
     
  6. Erop
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Erop

    Участник

    Erop

    Участник

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    пролет 3 м. По моему калькулятору выходило на пределе норм... или я не теми калькуляторами пользуюсь? :)
     
  7. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.610

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.610
    Адрес:
    Торонто
  8. Erop
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Erop

    Участник

    Erop

    Участник

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Roracotta, не до конца понимаю эту таблицу. Но вижу, что там рекомендуется доска 38х140 при пролёте в 3м и spacing 3.29 mm (329 мм?). А 38х140 думаю примерно аналогично 50х120...
    Я использовал вот этот калькулятор несущей способности балок. При расчетной нагрузке 250 кг/м.кв.

    А вы бы какой ширины и с каким шагом порекомендовали делать лаги при их максимальной высоте 120мм? Как насчет 150х100 с шагом 600 мм?
     
  9. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.610

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.610
    Адрес:
    Торонто
    1. Таблица говорит, что для 38 х 140мм балки, при расстоянии 30 см. могут быть использованы на пролете до 3м29 см.(200кг/м)
    2. Лага 50 х 120мм-гораздо слабее, чем 38 х 140 мм.
    3. Поскольку в наших таблицах даже не предусмотрено использовать 120 мм лаги для таких пролетов, то тут мы можем только гадать. Я думаю, что через 15-20 см максимум. Тем более, что эти расчеты для малонагруженных полов (Спальни,например).
    4. Брус 150 х 100мм.положенный плашмя, да еще через 60 см., будет еще слабее, чем Ваша доска 50 х 120 на ребре и через 30 см.
     
  10. Erop
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Erop

    Участник

    Erop

    Участник

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    1. 2. Значит я понял таблицу правильно. Проверил по калькулятору - в самом деле доска 38х140 прочнее чем 50х120. Не гораздо, но значительно. У меня пролёт меньше, но и лага слабее. Как по моему калькулятору, так и по этой таблице - получается, что прочность моих лаг на пределе норм, и нет запаса прочности.

    3. У меня это и есть малонагруженная комната.
    4. Да, по поводу 150х100 каждые 60 см я погорячился - обмолвился навскидку, не проверяя в калькуляторе. При такой малой высоте доски каждый сантиметр очень значительно сказывается на прочности. При использовании даже 150х120 (плашмя) прогиб уменьшается почти в 2 раза (по калькулятору). Когда засыпку уберу полностью, буду смотреть какой высоты точно делать лаги...

    Если я использую какой-то плохой калькулятор - расскажите чем пользуетесь вы. Таблицей - не очень удобно...
     
  11. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.610

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.610
    Адрес:
    Торонто
    Таблицей очень удобно. Только надо знать какой таблицей. С какой нагрузкой на пол, с каким покрытием пола и тд. Я калькулятором никогда не пользовался.
     
  12. Mihaizh
    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    16

    Mihaizh

    Участник

    Mihaizh

    Участник

    Регистрация:
    15.05.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Ижевск
    Как вариант можно попробовать поперек пустить брусок 50х50, между лагами и бруском резиновые прокладки, а расстояния между лагами заполнить плотным утеплителем
     
  13. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.610

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.610
    Адрес:
    Торонто
    Резиновые прокладки-в топку! Уже обсуждалось. Толку от них-ноль.
     
  14. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.811
    Благодарности:
    662

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.811
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Россия, Москва
    Вот здесь небольшая лекция по акустике и звукоизоляции:) https://www.forumhouse.ru/threads/182683/
    Начиная с 5-го поста. Только дочитайте тему до конца.
     
  15. Erop
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Erop

    Участник

    Erop

    Участник

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Всем спасибо за попытку помочь, но за 3 месяца тема стала для меня не актуальной.

    Дабы поставить точку в этом вопросе:
    1. Я бегло изучил различные статьи по акустике.
    2. Я попробовал несколько супер-пупер материалов для шумозиоляции. Как выяснилось, в моём случае помимо особой цены, они ничем особым не отличись от обычных материалов. Снизить ударный шум они субъективно не смогли.
    3. Я убрал всю засыпку (40 мешков), вдвое усилил лаги, использовал Вибростек-М как прокладку между лагами и брусом, между лаг - плотную мин вату. Эффекта - в общем то никакого. Радую себя лишь мыслью, что значительно уменьшил вес перекрытия.
    4. После того, как я сменил свою зимнюю обувь - шума от шагов на первом этаже почти не стало :) В общем то можно было ничего и не делать...