1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Активные и пассивные дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Vasuk, 07.02.12.

  1. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Предлагаю, однако, терминологический диспут завершить, а попрошу (если не затруднит) оппонентов добавить (вычеркнуть?:ogo:) к этому определению:
    Андрей А. А. сказал (а):
    Активный дом это - умный пассивный дом с положительным энергобалансом.
    то, что они считают нужным.
    Тогда разговор станет более предметным и менее филологическим. Не трудно?
     
  2. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    987

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Байкал
    Концепция АД в первую очередь- уменьшить зависимость ЕС от импорта энергоносителей.
    Член Европейской Комиссии по вопросам энергетики Гюнтер Эттингер неоднократно отмечал, что Евросоюз слишком зависим от дорогостоящих поставок энергии, поэтому должен уделять вопросам энергосбережения первоочередное внимание. Можно уверенно говорить о том, что в ближайшее время пассивные дома станут привычной частью городского ландшафта. На сегодняшний день в Европе стоят более 20 тысяч пассивных домов, из них 17 тысяч - на территории Германии и Австрии, безусловных лидеров этого рынка. К 2021 году Европейский Союз намерен полностью перейти на этот стандарт – все жилые постройки должны проектироваться с учетом нормативов «пассивности». https://www.euro-pulse.ru/articles/passivnye-doma-dlya-aktivnogo-energosberezheniya.html
    АД это логическое продолжение ПД. Венец инженерно-технической мысли.
     
  3. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    Концепция едина для всех без разделения на классы!
    Оставьте вы уж богатых в покое, они, наверное, уж три раза поперхнулись:aga:
     
  4. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    Проктирование АД, посложнее будет. Критериев и требований более, чем у ПД. В ПД теплопотери да энергообеспечение посчитал и в путь. В АД и с освещенностью, и с вентиляцией, и еще много с чем повертеть придется.
     
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    6.869

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Москва
    Сдается мне, что путаницу внесли, как это часто бывает, падкие на "красное словцо" журналюки. Далее, не разобравшись, подхватила Вики. Сколько ни смотрел источников на английском, везде повторяется упоминание основополагающего начала для таких домов - "holistic", то есть "целостный". Это главное. А конкретизируется философия единства современного активного дома в трех принципах: энергия, здоровая среда и экология.
    Там, где обстановка благоприятная (например, Дания с ее прекрасной инсоляцией и мягким климатом) активный дом может даже производить избыток энергии (дом в Орхусе). Но это не выделяющий признак активного дома. Достаточно, чтобы он был энергоэффективным и минимизировал свою зависимость от внешних энергоисточников.
    Я думаю, что эта триединая концепция отражает сложившееся осознание бессмысленности погони за воплощением только какого-то одного из перечисленных основных качеств современного дома.
    Возьмем, например, цель пассивности или "нулевого" потребления энергии для отопления, которую по инерции пытаются приписать и современному пониманию активного дома. Чтобы ее реализовать в умеренном или холодном климате, нужно построить дом-скафандр и заставить человека дышать пропущенным через вентиляторы и трубы теплообменников воздухом. Этим автоматически нарушается другой, не менее важный, принцип здоровой среды. Поэтому и видим в предложенном материальном решении активного дома, наряду с герметичностью ограждений и ПВУ, свободный приток свежего воздуха в дом напрямую через открывающиеся на время фрамуги. Другой важнейший компонент здоровой и комфортной для человека среды в доме это освещенность. Любое окно это брешь в теплозащитном коконе жилища, поэтому, естественно, что для обеспечения критерия пассивности нужно максимально сократить площадь оконных проемов или их убрать совсем. Но для активного дома это недопустимо и на его картинках мы видим залитые обильным солнечным светом интерьеры.
    Активный дом в современном понимании это взвешенный и обеспеченный автоматическим регулированием разумный компромисс могущих взаимно исключать друг друга необходимых начал, а не выпячивание иногда возможной способности человеческого жилья одновременно служить электрогенерирующей установкой. Зачем для упрощения сбиваться на вульгаризм? Современная концепция активного дома поглубже копает.
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    ArtFamily, лень на этот вопрос поотвечать?
    Тогда я начну с Ваших же слов:
    Комфортность освещения - функция умного дома (УД), а экономичность - функция ПД.
    Вентиляция - функция ПД (рекуперация, теплообменники, например, грунтовые и т. д.).
    Ну, с чем-же?
     
  7. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    Комфортность освщенности дома - функция граммотного архитектурного решения (читай умного архитектора (УА).
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Ну, вот, это уже лучше. Как я и хотел - другое название. Хорошо, пусть будет Целостный дом (ЦД).
    А, да-да, совсем забыл - здоровая среда в доме. Согласен, нужно. Экологичный дом.
    В принципе, можно согласиться с тем, что баланс не обязательно положительный при любом морозе, а только в среднем за год.
    Корректирую тогда свое определение:
    Целостный дом это - умный, пассивный, экологичный, комфортный дом со среднегодовым положительным энергобалансом.
    Годится? ;)
     
  9. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    На этот вопрос подробно ответилchicken-A, в посте выше #293
    Могу подписаться под каждым его словом.
    Любую концепцию можно свести в узкое русло, что вы и пытаетесь доказать. Я и chicken-A, рассматриваем тему АД в широком аспекте.
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Это противоречие. И серьезное.
    Местные апологеты рекуператоров и ГТ (СТАСНН, Николай1 и Sim1) считают, что в природе есть безопасные фильтры воздуха и технологии фильтрации. Я и chicken-А (насколько я помню) сильно сомневаемся в этом...
    А что скажет ArtFamily?
     
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180
    Адрес:
    Нижний Новгород
    АД может оказаться недорогим, когда его построишь в глуши, где нет и не будет коммуникаций, на дармовой земле (вместо покупки земли покупаем автономные девайсы). Строить надо несколько таких домов, объединенных в одну сеть, каждый из которых "поддерживает" друг друга. Это может быть небольшой девелоперский проект, объединяющий любителей уединенного отдыха/жизни ;).
    Для начала надо попробовать построить Нулевой дом, где нет СО. Для нашего климата это будет слой утепления стен 500-600 мм, кровли 600-700 мм. (подвал обязательно, без утепления фундаментной плиты). Это можно реализовать пенопластом с мокрым фасадом на кирпичном доме. Выйдет не дорого.
    Хотя, если построить просто ПД, то одной небольшой печи будет достаточно для отопления всего дома (вентиляция все тепло разгонит по всему дому). Потребление вентиляции 70-120 Вт/час.
    Если для ПМЖ, то печь нужна теплоаккумулирующей конструкции (типа русской).
    Получается, что нужно только эл-во (Солнце, ветер). Это и надо вырабатывать и сбрасывать в объединенные аккумуляторные системы соседних домов. Готовить на привозном газе.
    Активно-автономный дом по Русски:).
     
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    6.869

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Москва
    Нет. :|:
    Мне не нравится термин "умный дом". Это, в принципе, глупое название.
    Про пассивность уже говорил.
    Экология и здоровая среда внутри дома вещи не идентичные, а комфорт часто бывает во вред здоровью.
    Положительный энергобаланс цель ложная. Тогда нужно просто построить электростанцию, а не жилище.
     
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180
    Адрес:
    Нижний Новгород
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Да, согласен, комфорт дневного, внешнего освещения (через окна) - так. А комфорт электроосвещения - функция умного дома, который, конечно, без архитектора ляпать, как бы, неправильно. Как, впрочем и всё остальное. Вот только функции архитектора у нас, в основном, выполняет застройщик:)] .
     
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.180
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Людям с этого форума архитекторы не нужны. Надо только посидеть немного в соответствующих темах...