Активные и пассивные дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Витебчанин

Ну да..если культурка не наросла то и про*ть нечего. Быдло пока ни 1 страну вперед не двигало. Даже большевики это довольно быстро поняли в свое время.
НУ и за "большинство" я бы на вашем месте не говорил.

 

Полностью поддерживаю.
ППУ (правдо немного другого исполнения - жесткий, открытоячеистый) - применяют в коллекторных системах, как место для расселения колоний бактерий - очень инертный материал (кстати отсюда и его абсолютная экологичность), даже по опыту скажу - крыса прогрызает и только одна и один раз, если никогда не встречалась, после весь прайд, наверно, знает, что не стоит.
На счет дешевизны, так и есть, но необходимо учитывать всю совокупность.
Сельское хозяйство, где за каждую копейку удавятся, на овощехранилища сразу стали напылять ППУ, как только проведали, что дешевле (раньше делали минвату). А там такие объемы, что мама не горюй. Один комплекс - 1500 м3 ППУ или около 6000 м3 минваты.
Почему у частников не пользуется популярностью.
Зашла речь о рабском труде. Отчасти верно. Просто первые проторящие дорогу - именно те, что с руками и делали все самостоятельно. Дальше принцип простой: А что у соседа? Тому же ЭППС сколько потребовалось, чтобы зайти на рынок (на западе то уже сколько ему) и то рынок помог - продавцы продвигали, советовали. А ППУ, что продается только с работой, т. к. необходимо дорогостоящее импортное оборудование (у частника его нет). Многие рынулись напылять ППУ, и самоделкины не дремлют, появилось и оборудование и сырье под него подешевле, но только качество ППУ стало не то, коэффициент вырос в 2 раза, и полная дискриминация.
На рынке присутствуют пара-тройка фирм, которые гарантированно напылят нормальным оборудованием и нормальный материал, причем по всей России работают.
Так, что рекомендую.
P. S.: Когда считаете ППУ имейте в виду, что качественный ППУ имеет теплопроводность 0.02, (т.е почти в 2 раза лучше ЭППС, т. е. и нужно его в 2 раза меньше), продается вместе с работой и может съэкономить кучу материалов при правильном проекте (например: в кровельном пироге не ттребует пароизоляции и ветрозащиты, а заодно контробрешетку, и на стропилах можно съэкономить, вследствии высокой прочности ППУ и монолитности конструкции).

 

Это Вы погорячились). Мы, в свое время брали самарское оборудование и там же и компоненты. Один из компонентов был правда немецкий. Задули весь цех достаточно быстро. Узбеки, правда очень квалифицированные были (без шуток, спецы во всякой технике, андижанцы). Все получилось очень даже культурно, зимой этих же узбеков гонял за то, что в легких спецовках работали). Оборудование окупилось сразу же. Кстати, был небольшой трабл, но тех. поддержка самарцев на высоте была.

 

Не буду сейчас дотошно объяснять по какой причине это так (хотя если будет интересно объясню отдельно), объясню главное: самарское оборудование, как и любое другое отечественное (и некоторые импортные) является оборудованием низкого давления, а так же не имеет кучу других необходимых ньюнсов, что бы качественно перемешать материал (для ППУ - это критично), именно поэтому ППУ полученный на установках низкого давления не может быть качественный. Более того, необходимо не забывать, что экономика превыше всего, а это значит: экономичный и качественный ППУ полученный на качественном оборудовании, например, таком как: GRACO REACTOR будет иметь теплопроводность 0.02 и плотность 28кг/м3 и ровность слоя, в то время как, на самом лучшем оборудовании низкого давления с соответствующим материалом - теплопроводность 0.04 и плотность никак не меньше 40кг/м3 при весьма неровном слое. Сравнение результатов говорит само за себя: напыление ППУ оборудованием низкого давления непросто обман потребителя, но и самообман, когда вы это делаете себе (даже если предположить что работа ничего не стоит). Такой ППУ неконкурент даже ППС, не то что ЭППС. Более того, для профессионалов очевидно: что определенное сырье преобретать не имеет смысла (даже если оно стоит дешево): поскольку половина этого сырья - изоционат и его стоимость везде и всегда одинакова, а следовательно с 50% дисконтом можно купить сырье, только в том случае, если вам полиол подарят (можно себе представить что из себя представляет- то что Вам готовы подарить); на практике же даже 25% дисконт - ловушка для непрофессионалов.
Помните:
В цене теплоизоляции - главное - стоимость термического сопротивления, которое она дает .

 

Сложно в этом не согласится). Но мы делали для себя, напыляли прямо на профлист уже поздно осенью, качество и цена вполне нас устроила. ИМХО в ППУ кроме естественно тепловых свойств привлекательным, крайне привлекательным свойством является непрерывность теплоизоляционного слоя. В целом мне материал очень понравился.
Дополнительно. Посмотрел на рекламируемый Вами девайс. Цена не фатальная, вполне доступно, давление впечатляет, не понимаю почему эта чудо-техника доступна только нескольким компаниям), но ИМХО и не нужно это. Мы брали здесь https://www.rpsk.ru/mode_10.html#link4 Посмотрите на параметры плотности и теплопроводности, вполне бьются с Вашим девайсом.

 

Если Вы насчет компонентов ППУ, то относительно теплопроводности отечественного сырья точно сказать не могу, однако относительно сырья производство Германия, только в одном месте указана верная теплопроводность, остальные все указаны неверно с ошибкой в 10-15 %. Думая, что такие же ошибки и с российскими производителями. И главное именно те компоненты ППУ, где ошибки нет, Вы и не сможете напылить нормально оборудованием низкого давления. Все оборудование представленное по ссылке - низкого давления и ни как не может биться с указанным мною оборудование ни по каким параметрам (и в первую очередь по давлению). А что бы, понять зачем такое давление, надо досканально изучить принцип работы сравниваемых девайсов.
То, что напыляемый ППУ является бесшовной изоляцией - его беспорное преимущество, но он и стоит дороже, и что бы билось соотношение цена/качество - должна быть не только бесшовность, и просто конкурировать с теми, кто напыляет высоким давление с таким качеством ППУ, отталкиваясь от главного утверждения

вы не сможете.

 

GeoOs а Вы профи во всех вопросах? Или только в электрике и тепловых насосах?
Сколько комплектов оборудования для нанесения ППУ поломали для экспериментов? Поясню - товарисч любит проводить эксперименты на дорогом клиентском оборудовании. Или опять виртуальность?
А когда меня учить физике начнете?
Когда я узнаю как обьяснить стенам как отличать парциальные давления от конвекторов и теплых полов?
А как "нормальное утепление электрического провода" улучшает его характеристики?

А как вещаете то! Прям читаешь и дрожь по телу - этож надо на какого спеца - профи судьба наткнула...

 

Это какая-то лажа.
Теплопроводность воздуха 0,024.

ППУ что, легче воздуха?

 

Нет не легче (но это ни при чем), только ячейки ППУ заполнены смесью газов с теплопроводность значительно ниже воздуха, и скорость их дифузии измеряется десятилетиями. А вообще, когда, что-то кажется "лажей", я не предлагаю "верить на слово", проще обратиться к документации иностранных производителей, там не "принято" "вешать лапшу на уши"

Liss1970, боюсь, что если я Вам расскажу сколько, каких и как было сломано Graco Reactor-ов в нашей конторе, то Вы замусорите своими дурацким вопросами и бесполезными репликами весь форум, и вместо того, что бы посетители подчерпнули для себя полноценную информацию, будут читать Ваш никчемный треп.

Кому-то может и повезло, но точно не Вам, поскольку Вы не умеете нормально общаться (боюсь по причине того, что действительное положение вещей, то есть некоторая "своя истина", Вас не интересует)

 

У меня есть небольшой опыт работы с материалами в оценке теплопроводности. Погрешность которую Вы указали очень небольшая, поверьте мне на слово). Что касается ППУ, то итог такой, что используя недорогую машину и сравнительно недорогие компоненты я легко получил покрытие которое нас полностью удовлетворило по своим свойствам и по своим параметрам практически тоже самое в рамках погрешности измерений что и от дорогого аппарата. Впрочем, возможно, что я что то упустили буду Вам благодарен, если Вы развеете мое невежество. особенно интересно про газы и супер низкой теплопроводностью. И еще чуть чуть из практики. ППУ показало себя очень хорошо с позиции устойчивости к огню. Так случилось, что пробило 100КВт кабель питания рядом с стеной. Металл брони поплавился мама не горюй а профлист с ППУ покрылся копотью площадью метра полтора квадратных + прожженная дырка (сантиметров 10 квадратных. И все, мы потом даже переделывать этот участок не стали, гостям показывали).

 

10-15% погрешность в изделии - согласен не сильно критично, но не приятно (я же Вам просто для сведения сообщил - о имеющихся неточностях еще до производства ППУ). А вот, когда вы его производите, вот тогда и получается полный абсурд:
в одном варианте - плот. 28 - теплопровод. 0.02
а в другом - плот. 40 - теплопровод. 0.038
Т. е. материала почти в 2 раза больше угрохаете на тот же слой и слой этот по термическому сопротивлению будет почти в 2 раза хуже. А значит переходя к одному и тому же термическому сопротивлению (а не толщине слоя) разница в 3.5 раза на кол-ве материала. А это разницу при серьезных объемах не покрыть ни более дешевым сырьем (дешевле чем на 50% - быть не может - везде изоционат один), ни стоимостью оборудования (какая бы дорогая ни была она конечна).
Вот и получается, если все правильно посчитаете проще обратиться к профессионалам. Что бы убедились приезжайте дам образец (при Вас напылю) и сравните со своим (в лаборатории).
Что касается горючести - то ППУ бывает и как порох, ангар сгорит, хорошо если ноги успеете унести (было такое в Туле от сварки: там умельцы, то же по дешевке где-то ППУ достали), а бывает и Г1 (зависит от кол-ва введеных антиперенов), стоимость естественно разная (на сегодняшний день реальное потребление напыляемого ППУ - Г3- самозатухающий, о нем речь и идет).

 

Ну что и требовалось доказать!
Вы - трепач, закомплексованный маленький человечек реализующий свои комплексы в инете.
С Тепловых насосов Вас погнали, как только обнаружилась Ваша некомпетентность даже в обьеме средней школы. Теперь прогонят и отсюда.
А сколько пафоса и треску! "
Поиски истины - это тоже круто.
И реклама Вашей конторы - знатная. Ломать дорогущие насосы у Вас получается, В это верю!
И расскажите народу - зачем Вы кабель то утепляли? Истину искали? Хотя это вполне обьясняет отчего у Вас удлинители как бикфордовы шнуры горят...
Ну в целом - я доволен. Теперь, любой читающий темы с Вашим участием может пройти по форуму и оценить сам...

 

У Вас есть достоверные измерения по измерению диффузии газа в толщине ППУ за несколько десятков лет?
Пожалуйста дайте ссылку на такие исследования.

 

Николай 1, такие исследования проводила BASF (отделение Эластокам) на своих напылительных системах, думаю что при желании (с моими водными данными) Вы их найдете сами, если не нашем инете, то у них точно. Насколько я помню, та которая 0.022 превращается в 0.028, через 30 лет (полное замещение воздухом).

 

Я лично общался с представителями Басф в России про ППУ. Лямда ИХ ППУ 0.028 - это вообще самый оптимизм, в расчетах рекомендовали принимать 0.03, т. к. не возможно получить сплошное напыление с 0.028.