1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 5

Что надо знать про заземление

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем novax7, 09.11.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.679
    Благодарности:
    6.574

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.679
    Благодарности:
    6.574
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Дело в том, что в электроприборе класса 1 между токоведущими проводами и PE может быть не только изоляция, но и другие элементы. Например, конденсаторы фильтров помех. Било током от незаземлённого компьютера?

    Поэтому нормы утечки на корпус очень косвенно связаны с нормами на изоляцию. Таки да, при прикосновении к самой изоляции должны быть те самые мегомы. При прикосновении к корпусу, который должен быть заземлён - может быть совсем другое. Вплоть до вышеупомянутых 5% от рабочего тока.
     
  2. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    752

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Кемерово
    да, согласен. Реактивности в цепях переменного тока тоже надо учитывать:)
     
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.679
    Благодарности:
    6.574

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.679
    Благодарности:
    6.574
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    И реактивность, и мокрые ТЭНы (которые тоже ни хрена не изоляция), и ещё что-нибудь можно найти.

    Ну а разница между "бытовым" и "промышленным" оборудованием достаточно понятно прописана в требованиях к подключению. Понятно, что включение вилки Шуко потребителем не гарантирует надёжность заземления. А стационарную технику должны подключать специалисты, с контролем.
     
  4. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    435

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Москва
    Стандарт для информационных технологий при питании от батарей и сетей до 600 В.
     
  5. makc59
    Регистрация:
    16.09.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    makc59

    Участник

    makc59

    Участник

    Регистрация:
    16.09.13
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Калуга
    Можно ли в качестве контура заземления использовать свайный фундамент Ф108 мм внутри засыпан пескобетон, закапаны на 1,5м по периметру обварены металлической трубой. дом 6х6.
    Грунт глина.
     

    Вложения:

    • CAM00344.jpg
    • CAM00503.jpg
    • CAM00344.jpg
    • CAM00503.jpg
  6. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.179
    Благодарности:
    25.765

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.179
    Благодарности:
    25.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    тщательно покрашены и об глину не ободрались...
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.551
    Благодарности:
    23.552

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.551
    Благодарности:
    23.552
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Можно, но в качестве вспомогательных элементов.
    Мала глубина, наверно на уровне глубины промерзания в Вашем регионе...
     
  8. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    752

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.676
    Благодарности:
    752
    Адрес:
    Кемерово
    Для того, чтобы ответить на вопрос, нужно измерить сопротивление заземления фундамента и тогда будет понятно, можно или нельзя...
     
  9. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.167
    Благодарности:
    5.244

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.167
    Благодарности:
    5.244
    Адрес:
    Пенза
    Этого мало.
     
  10. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.602

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.602
    Адрес:
    Москва
    Тем более, что они "...закапаны...", а не закопаны:aga:
    Почему-то вспоминается хороший/плохой/злой терминатор из второй серии сериала :). Вот его легко можно было закапать...

    Плохая практика использовать подобные сваи как заземление. Если бы были вкопаны/вбиты мет. трубы диаметром 108мм (даже окрашенные снаружи) - тогда другое дело. Да и глубина для заземления мала, @olegaa2, правильно сказал.
     
  11. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.331

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.331
    Адрес:
    Киев
    Я, вот, тоже электротехнику проспал, поэтому имею самые примитивные представления об электричестве... Но из тех обрывков, что имею, сложил себе такое представление о заземлении:
    1. у подключенных к электросети электроприборов может нарушиться изоляция и электричество "выплеснется наружу" - попадёт на металлические части этих приборов
    2. тогда, коснувшись их, человек получит удар током или искра может что-нибудь поджечь
    3. чтобы этого не произошло, все электроприборы соединяют проводниковой сетью, которая параллельна основной, но к электричеству не подключена и ток по ней не идёт
    4. а в случае "пробоя" на корпус, она отбирает в себя "лишнее" электричество, благодаря своему пониженному сопротивлению, и выводит его за пределы дома на шину заземления, которая "сбрасывает" его в землю (отсюда и название), а ещё лучше - в воду
    5. проще всего такую параллельную пустую заземлительную сеть проложить рядом с основной токопроводной сетью - прямо в одном кабеле, третьей жилой
    6. и подсоединяясь к электрической сети, электроприбор через ту же розетку подсоединяется и к заземлительной сети
    Так (подтвердите/поправьте)? И тогда вопросы:
    1. Почему ток должен пойти через человека, а не продолжать идти себе через основную сеть, если электросопротивление человеческого тела составляет огромные 3000 Ом? Ну, удара избежать не удастся, конечно.
    2. Почему при "пробое" не сработают всякие узо, удо и прочие чудеса электробезопасности? Или сработают и отключат таки "пробитый" электроприбор или часть сети?
    3. Заземление и молниезащиту не делают "два в одном", а разделяют? В молнии же токи несопоставимые?
     
  12. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.679
    Благодарности:
    6.574

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.679
    Благодарности:
    6.574
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Таки да: ток, в основном, продолжит идти через основную сеть. Но человеку хватит мелких брызг от этого тока. На частоте 50 Гц гарантированно безопасным является ток через тело не более 1 мА, а ток 15 мА уже может быть смертельным при длительном протекании. См. про "ток неотпускания".

    Как повезёт. См. ответ выше: гарантированное срабатывание стандартного УЗО будет при токе не менее 30 мА, а для смерти человека при некотором невезении может хватить 15 мА.
    Уменьшить же ток срабатывания УЗО не позволяет экономика. В электроприборах есть не только провода, но и нагревательные элементы, обмотки и прочие сложные элементы, в которых слишком дорого сделать гарантированную высокоомную изоляцию. Отвод утечки тока в заземление оказывается дешевле.
    Для некоторых видов бытовой техники экономный производитель прямо пишет в инструкции: "УЗО не применять, может выбивать". И это законно, если техника подключается к сети и заземлению не через розетку, а стационарно.

    Это Вы где прочитали такое?
    При попытке разделить общее и молниезащитное заземление молния, в свою очередь, попытается найти свой путь по дому между этими цепями. Когда найдёт - мало не покажется.
     
  13. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.331

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.331
    Адрес:
    Киев
    Спасибо, @AlexeyL. Продолжаем устаканивать голоса в моей голове... Которые говорят, что:
    1. сеть заземления нужна
    2. она должна быть соединена с молниезащитой (громоотводом)
    3. и поэтому должна соединять не только всё, что работает на электричестве, но вообще все крупные проводники в доме - молния же может попадать не только в работающие эл. приборы, но и просто в рельсу, например (в металлическую крышу, кстати?)
    4. всё это должно быть уведено в землю и там зацепиться за большой проводник с мизерным сопротивлением, чтобы ток в случае чего ушёл именно туда, в сторону наименьшего сопротивления
    И опять вопросы:
    1. Наилучшим из недрагоценных заземлителей была бы медь - здоровенные дороггущие штыри, какие мне забили в землю при заземлении телефонной станции, когда выполняли требования при включении в общую телефонную сеть. Но смотрю сейчас видео с форума, где заземление уводят под УШП стальной перфорированной лентой, и как человек, оплативший все эти танцы с медными копьями судьбы, я воскликну: "А что, так можно было?" Мне обидно, меня нажухали на ден. знаки под предлогом СНиПов.
    2. Если в громоотвод подключённый к заземлению попадёт молния на 2 000 000 вольт, то мне кажется, что она пойдёт не только в землю, где меньшее сопротивление, а сразу во все стороны - потенциала в ней хватает. Она ж тогда всё пожжёт, ничего не спасётся, а? Тогда - зачем?
    3. Куда выходит сеть заземления другим концом, противоположным земле? Т. е. откуда она течёт? Зациклена ли она?
    4. У меня проект 2эт. шале с большими свесами и выносами. Прикинул "конус защиты", сам дом он покрывает, но для того, чтобы покрыть и свесы/выносы, высота громоотвода на доме должна быть какой-то чудовищной - почти 7м при высоте дома 8,77м. Это нормально? Могут ли свесы/выносы крыши (металла там нет) выходить за пределы "защитного конуса" или это недопустимо? И монтировать такой громоотвод нужно на растяжках наверное? Целое дело! А можно ли на эту штангу рядышком и ветрогенератор посадить или нельзя?
     
  14. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.679
    Благодарности:
    6.574

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    10.679
    Благодарности:
    6.574
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Для электросети цепь замыкается на заземляющем устройстве трансформаторной подстанции.
    Для молнии - не замыкается, поскольку электростатика.

    А нет простого ответа. См. длинную тему https://www.forumhouse.ru/threads/117181/
     
Статус темы:
Закрыта.