1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 92

Скандинавские каркасные дома - опыт северных соседей (Финляндия, Швеция, Норвегия)

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Porcupine, 05.02.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скандинавские каркасные дома - опыт северных соседей (Финляндия, Швеция, Норвегия)
    Хочу создать тему, для изучения и обсуждения "скандинавской школы" каркасного домостроения.

    В основном говоря о каркасниках, и рассматривая какие то принципы их строительства, мы ориентируемся на "американскую школу", так как полезной для "самостройщика" информации по этой теме гораздо больше, да и английский язык более распространенный. :)

    Информация же по скандинавским технологиям скудна и обрывочна. Хотя ИМХО они ближе к нам по многим параметрам - по внешнему виду, площади домов, замороченности на экологии (причем более реальной чем у нас :)), оседлому образ жизни, отсутствия каких то специфично американских систем типа воздушного отопления и т. п.

    В какой то степени скудность обусловлена языковым барьером и тем, что рынок Скандинавии - это в основном заводские комплекты, суть которых скрыта за "ноухау". Но это не значит что такой дом невозможно "среплицировать" самостоятельно. Построив "финский дом" - своими руками.

    Предлагаю совместными усилиями начать таки изучать и обсуждать соседей :) Тем более что обсуждать соседей - наше национальное развлечение :)]

    Начну с того, к каким выводам и наблюдениям пришел сам, просматривая фото и видео.
    Мои наблюдения касаются в основном финских домов
    Добавляйте и опровергайте :)
    Я буду часто употреблять - всякие слова типа "преимущественно" и т. п. :) это чисто мое субъективное мнение, которое может быть ошибочным :) не берите их на веру :)

    Типы домов

    Это скорее так, для галочки :)
    В отличии от Америки, подавляющее большинство каркасников в Скандинавии создается из домокомплектов сделанных на заводе.

    Я выделил три типа
    1) модульные дома - когда дом собирается из отдельных блоков-контейнеров, как из кубиков
    2) крупнопанельные дома - когда на площадку привозят готовую стену, с внешней и внутренней черновой отделкой, утеплением и окнами
    3) мелко панельные - привозятся панели типа "рама + обшивка", все это собирается, утепляется и т. п.
    4) Еще более мелко накрошенный комплект типа "сделай сам" - набор напиленных досок, панели, фермы из которых на месте собирается каркас и вообще дом.

    Фундамент и отопление

    В основном разновидность УШП - финская плита. Кому интересно подробнее - это в другом разделе. Соответственно как отопление - теплый водяной пол в этой плите. Так же популярны электроконвекторы. Очень популярны камины, но как я понял это в основном второстепенно эстетическое. :)

    Кровля и перекрытия
    В подавляющем большинстве случаев используются заводские фермы на МЗП. Самых разнообразных и причудливых форм. "Полумансардные" и мансардные этажи так же делаются на фермах. Если кто то видел "полумансардные" не на фермах - очень хочется посмотреть конструкцию.
    dscn3096.JPG dscn3113.JPG
    Кровельный пирог всегда подразумевает наличие гидроизоляции, контр обрешетки и обрешетки. То есть с вент зазором. Не зависимо от того - мансарда или холодный чердак.
    Возможно есть отличия под мягкую черепицу, не знаю.
    Причем для вентзазора используется не толстый брусок, как у нас, а тоненькая дощечка, скорее всего в районе 25мм
    272178276_200761510338.jpg
    Ондулина не видел ни разу :)]. Мягкая черепица тоже не так часто используется. Вообще какого то приоритетного кровельного покрытия не заметил. Часто используется "натуральная" черепица. Какая именно - фиг знает :)
    Хотя мне показалось что металлочерепица и фальц используется чаще чем все остальные

    Перекрытия делают разные - доска, деревянный двутавр, фермы...
     
    Porcupine , 05.02.12
    #1 + Цитировать
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Каркас

    Стены это большая и очень интересная тема, где много неизвестного и непонятного.

    Во первых каркас. У разных фирм он отличается. В принципе в базе он такой же как и везде, из доски. Но есть особенности.
    Например оформление оконных и дверных проемов, за которое на нашем форуме медленно сожгли бы на костре :)]
    dscn3116.JPG dscn3158.JPG 320165720_20078221034.jpg 320165720_200782210143.jpg 320165720_200782210410.jpg 891116475_20078785412.jpg

    Маленькое примечание. Это каркасы одного крупного игрока - фирмы kastelli - почему то в сети больше всего фотографий именно этой фирмы (возможно потому что их дома - конструктор из мелких элементов).

    У меня есть подозрение, что они вовсю используют принципы "advanced framing" на свой лад - одинарные обвязки, четкая вертикаль, стойка стропило. Почти нет сдвоенных и строенных стоек. На нагруженных стенах, во всю длину стены врезана доска "ригель" - хорошо видна на последнем фото, на не нагруженных все вообще по простетски.

    У других фирм более "классические" каркасы, со сплоченными стойками в районе оконных и дверных проемов. Хотя оконный header присутствует не всегда :faq:

    Фирмы, делающие крупные панели типа оматало (финндомо), юккатало - используют подобие двутавровых балок для стоек, для борьбы с "мостиками холода".

    Врезанные укосины встречаются, но крайне редко.

    Наружная обшивка
    Еще один очень интересный момент. В основном в качестве фасадной обшивки используется 2 типа плит - или фасадный гипсокартон (Gyproc GTS 9) или мягкое ветрозащитное двп типа "нашего" изоплата. Или просто пленка ветрозащита сразу по каркасу. Без каких либо плит и чего то альтернативного.

    ОСП и фанеру на фасадах так же не видел НИ РАЗУ. Правильнее было бы сказать что я их вообще не видел. Ни на фасадах, ни на полу, ни на кровле.

    Для меня большая загадка, как обеспечивается жесткость каркаса. Только одним ГКЛ?
    01052007119.jpg dscn3211.JPG
     
    Porcupine , 06.02.12
    #2 + Цитировать
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фасад и внутренности

    В основном фасады деревянные. "Имитация бруса", доска с четвертью, просто доски вертикально в "шахматном" порядке.
    Могут шить их как вертикально, так и горизонтально.

    Любой деревянный сайдинг ВСЕГДА делается с вент зазором.

    Кстати финны не парятся с крепежом впотай, бьют гвоздям прямо в пласть
    dscn3318.jpg dscn3495.JPG

    Внутри практически всегда - ГКЛ. Причем используется некий усиленный гкл. К нам такой не поставляется и в чем отличие - не знаю.

    10032007093.jpg
     
    Porcupine , 06.02.12
    #3 + Цитировать
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пирог и утепление

    Еще одна большая интересная и сложная тема :)
    Пироги есть разные :)
    Основной утеплитель, мелькающий на фото в финляндии - базальтовая вата Paroc. Так же популярен Isover и Ursa (последняя, помоему, больше популярна в норвегии)
    Пароизоляция есть всегда! Причем в основном это похоже простая полиэтиленовая пленка, возможно со светостабилизирющими добавками. Не армированная.

    Как мне показалось, в последнее время, для пароизоляции стали чаще использовать "умные" VCL мембраны с ограниченным паропроницанием. Они хорошо "работают" с теми материалами, которые финны ставят снаружи каркаса. Но зуб насчет точности этой информации не дам.

    Очень распространен следующий "пирог" (снаружи во внутрь)
    1) Фасадный ГКЛ или МДВ или просто ветрозащитная пленка
    2) Основной каркас с утеплением
    3) пароизоляция
    4) дополнительный слой утепления. Например обрешетка горизонтальная + утеплитель.
    5) ГКЛ

    В пункте 4 так же прокладывается вся электропроводка, не повреждая пароизоляции.

    10032007084.jpg 10032007089.jpg dscn3495.JPG

    А вот пирог фирмы оматало (финндомо) - подробное копирование в чистом виде - мало кому по силам :)


    Мне показалось, что наружное перекрестное утепление не используется. Возможно потому, что удобнее потом все утеплять изнутри.
     
    Последнее редактирование: 30.10.13
    Porcupine , 06.02.12
    #4 + Цитировать
  5. косак сергей
    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    201

    косак сергей

    читатель

    косак сергей

    читатель

    Регистрация:
    03.04.08
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про усиленный ГКЛ. До 1998 года поставлял кто-то (ЦСМ на Полевой Сабировской?) ГКЛ Нордгипс, был он усилен стекловолокном, по типу фибры в стяжку, так вот 3-х метровый лист можно было нести плашмя вдвоём и встряхнуть, как ковёр, без последствий.
     
    косак сергей , 06.02.12
    #5 + Цитировать
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всякое разное.

    Электро проводка выполняется в стенах. Причем в наружных стенах, не как в америке, через стойки, а через дополнительную обрешетку внутри, чтобы не трогать пароизоляцию вообще.

    Никаких гофр не используется. ПУЭ до них не добрался :)
    dscn3284.JPG dscn3288.JPG

    Разводка воды - по потолку, так же в обрешетке. Кстати у меня в квартире сделано так же (застройщик - обрусевший финский концерн) и даже трубы такие же :)
    dscn3204.JPG

    Заметил что довольно популярная тема - одна или несколько теплоемких перегородок внутри.
    Еще заметил, что стенки санузлов так же в основном делают из пустотных керамзито бетонных блоков. Особенно на первом этаже. То ли из за звукоизоляции, то ли из за влажности... фиг знает...

    Еще интересный момент - "технологическая цепочка" строительства. Как мне показалось, она примерно следующая.
    1) делается основа под плиту и ребра.
    2) на ребра ставятся наружные стены
    3) ставятся фермы кровли
    4) каркас обшивается снаружи и делают кровлю

    Получается такой огромный ангар на грунте и без внутренних перегородок :)]

    После того как создали закрытый контур - в спокойной обстановке, без ветра и дождя доделывается дом.
    Завершается создание фундаментной плиты, теплого пола, и ее заливка, ставятся внутренние перегородки, утепляется и т. п.

    Вот помоему и все что я пока что выяснил об "особенностях национального финского каркасостроения" :)]
     
    Porcupine , 06.02.12
    #6 + Цитировать
  7. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.008
    Благодарности:
    13.958

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.008
    Благодарности:
    13.958
    Адрес:
    Иваново
    Для наглядности вот ссылки на основные каркасные фирмы финов (для ознакомления)
    http://www.sami-talo.com/ru/1043108310721074108510721103/
    http://www.aatelitalo.fi/talopaketti aatelitalosta/
    http://www.jukkatalo.fi/
    http://www.kannustalo.fi/index.html
    http://www.kreivitalo.fi/talomallit/nordland
    http://www.lappli.fi/suomi/etusivu
    http://www.omatalo.com/
    http://www.tapiolatalo.fi/talomallit.html
    http://www.teritalot.ru/index.php?id=487cedd2856c6&lang=ru
    http://www.kastelli.fi/
    http://www.hartmankoti.fi/
    http://www.jetta-talo.fi/talopaketit/
    http://kilpitalot.fi/
    http://www.designtalo.fi/
    http://www.mittavakoti.fi/default.asp
    http://www.planiatalo.fi/fi/
    http://www.mammuttihirsi.fi/ru/
    http://www.boligpartner.no/ferdighus/

    Основные архитипы домов у фиников.
     

    Вложения:

    • 1krsrakenne.jpg
    • kapea_keharakenne.jpg
    • keharakenne.jpg
    • palkkirakenne.jpg
    • mansardirakenne.jpg
    • 2krsrakenne.jpg
    ССергей , 06.02.12
    #7 + Цитировать
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересные ссылки

    подборка интересных ссылок, которые встречаются далее в теме.

    Еще интересная ссылочка
    http://www.rakentaja.fi/ там много всего, но чудовищно мутная навигация...

    А вот этот блог, натолкнул меня на идею этого поста.
    Финский парень сам собирает дом из комплекта кастелли для себя и своих двоих детей
    http://villakrila.wordpress.com/ - там лучше смотреть по датам (меню справа посередине)

    http://www.fiskarhedenvillan.se/Bloggarkiv/ - ссылки на шведские блоги, где люди выкладывают "отчеты" о своих стройках. Спасибо yurriy за ссылку
     
    Porcupine , 06.02.12
    #8 + Цитировать
  9. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня в квартире по документации должен был тоже стоять усиленный ГКЛ Gyproc. Когда разбирал перегородки в процессе ремонта - обратил внимание, что штампы на нем все были на финском и отличались от тех, что продаются в магазинах. Но какой то офигенной разницы с обычным не заметил. Правда застройщик мог и обмануть с усиленным.

    Вот описание с гипрока

    Усиленный лист Гипрок ГКЛУ (Gyproc GEK) 13

    Гипсокартонный лист Усиленный значительно прочнее стандартного. Он предназначен для помещений, где требуется большая чем обычно удоропрочность, способность выдерживать повышенные нагрузки и износ. Поставляется с утоненной или прямой кромкой. Прочность складывается из совокупности трёх факторов:
    • внутренний слой прочнее обычного и изготовлен из более прочного гипса;
    • прочный гипс армирован стойким стекловолокном;
    • сверху распологается прочный многослойный картон.
     
    Porcupine , 06.02.12
    #9 + Цитировать
  10. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ССергей, а откуда картинки "архитипов"?
    Там ксстати еще "модерна" нет. С односкатными кровлями.

    Мне всегда было интересно, как при "платформе" делается вот такой вариант, что держит стены на 2 этаже от расползания в стороны
     

    Вложения:

    • palkkirakenne.jpg
    Porcupine , 06.02.12
    #10 + Цитировать
  11. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.008
    Благодарности:
    13.958

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.008
    Благодарности:
    13.958
    Адрес:
    Иваново
    ССергей , 06.02.12
    #11 + Цитировать
  12. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.327
    Благодарности:
    7.071

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.327
    Благодарности:
    7.071
    Адрес:
    Москва
    Можете два слова поподробнее про эту систему?
     
    Wall-e , 06.02.12
    #12 + Цитировать
  13. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.559
    Благодарности:
    3.899

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.559
    Благодарности:
    3.899
    Адрес:
    Минск
    Уп-с. Ошибся... Продублировал подобное сообщение:|:
     
    aqualand , 06.02.12
    #13 + Цитировать
  14. llc53
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    29

    llc53

    Живу здесь

    llc53

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Северозапад
    У меня практически такой-же пирог:
    стены:
    1) тайвек+вентбрусок+блокхаус
    2) основной каркасас утепления парок унс37 200мм (150+50)
    3) пароизоляция
    4) доп слой утепления 50мм+вся проводка в нем
    5) имитация бруса
    итого 200мм утепления до пароизоляции + 50мм после

    скаты кровли:
    1) тайвек+вентбрусок+мяг.чер.
    2) стропила 50х200 +200мм парок экстра
    3) перекрестное утепление изнутрик 50мм парок экстра
    4) пароизоляиция
    5) доп брусок 50х50 с утеплением 50мм парок
    6) имитация бруса
    итого 250мм утпеления до пароизоляции+50мм после
    "пирожки" делал по рекомендациям парока, единственное стропильная стяжка не имеет перекрестного утепления изнутри помещения - утепление выполнено таким образом: стр. стяжка 50х150+парок 150мм + на ребро 50х200 и утепелние 150мм

    Но последнйи слой утеплителя (изнутри) еще не зашит. Смущает всеже практически открытая базальтовая вата, ведь всегда считалось что елси и есть что-то вредное в вате, то это мы прекрываем пароизоляцией и забываем, хватит ли имитации бруса что бы "оградить" жилое помещение от минимального (елси оно и есть) негативного воздействия ваты? Что скажите знатоки? Есть ли тут пользователи, применившие "на себе" финские рекомендации парока? :)
    Но с финами согласен на 100%, для оптимальной работы пирога перед пароизоляцией дожен стоять мат утеплителя, но как минимум этот слой должен быть в 3 раза меньше внешнего слоя утепления. Плюс опять же вся разводка у меня после пароизоляции - эл-во, отопление, разводка воды.
     
    llc53 , 06.02.12
    #14 + Цитировать
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    10.615
    Благодарности:
    24.226
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думаю что можно поставить под имитацию бруса простую крафт бумагу. Именно для "обеспыливания" на всякий случай.
     
    Porcupine , 06.02.12
    #15 + Цитировать

Видео на нашем канале

Наши статьи

Статус темы:
Закрыта.