1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 2

Помогите рассчитать систему отопления (2 этажа, ПЦ)

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Вовочка67, 05.02.12.

  1. Вовочка67
    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    217

    Вовочка67

    Не новичок

    Вовочка67

    Не новичок

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Смоленск
    Помогите рассчитать систему отопления (2 этажа, ПЦ)
    Здравствуйте, уважаемые форумчане. :hello:

    Прошу помощи у знающих людей по созданию системы отопления. Требуется проверка того, что я уже рассчитал и помощь в расчете недостающих параметров.

    По порядку.
    Есть дом ~10х10м в 2 полных этажа, без подвала, чердак холодный.
    1-й этаж 68м2, максимальные теплопотери 8,7кВт (по помещениям указаны темно-синим цветом на плане этажа).
    2-й этаж 68м2, максимальные теплопотери 7,8кВт.

    Систему хочу двухтрубную с ПЦ, материал труб - полипропилен, прокладка в полах. Источник тепла газовый котел (напольник), пока газ не подведен будет электрокотел (он же потом как резервный). Радиаторы прикинул Керми с нижней подводкой, хочу поставить термоголовки. На кухне, в санузлах и прихожей будут ТП, но они больше для комфорта, поэтому о них позже.

    Расчет вел следующим образом.
    Исходя из теплопотерь расставил радиаторы по помещениям. Они на планах серым цветом, рядом указана требуемая мощность.
    Задался температурой теплоносителя 70-55С, дельта 15 градусов.
    Макс. скорость теплоносителя в трубах 0,7м/с.
    Пересчитал радиаторы под выбранную температуру теплоносителя. Считал умножением на коэф. k, который находил по формуле:
    k = (Т напор. номинал. / Т напор.) ^ 1,3
    Параметры радиаторов (тип, длина и мощность) указаны на планах оранжевым цветом. Высота всех приборов 600мм.
    По радиаторам остались открытыми два вопроса:
    - нужен ли радиатор в котельной (под окном)? Или там будет и без него жарко?
    - нужен ли радиатор в комнате на 2-м этажа возле глухой стены? Он на плане этажа и на 3D схеме обозначен "?". Мощность других радиаторов в этой комнате посчитана при его отсутствии. Хотя если его поставить и уменьшить мощность радиаторов под окнами, то более равномерный обогрев комнаты получается. С другой стороны радиатор на глухой стене не позволит мебель ставить произвольно...

    Расчет диаметров труб.
    Для выбранной дельты и скорости потока, посчитал по необходимому количеству теплоты диаметры труб. Получилось:
    - подводка к стояку от котла d40
    - стояк, разводящий поток на 1-й и 2-й этаж d25
    - разводка по этажу от стояка в обе стороны (на каждом этаже получается по два "крыла") d20
    Нормально для ПЦ или надо больше?

    Расчет по расходу.
    Опять же из необходимого количества тепла получил расход 0,5м3/час для первого этажа и 0,45м3/час для второго. Суммарных расход 1м3/час.

    Пока не считал объем теплоносителя, т. к. жду подтверждения правильности расчета диаметров труб, либо корректировки этого расчета.

    Совершенно не осилил расчет по гидравлике, поэтому прошу помочь с выбором насоса. По насосу такие непонятки:
    - расход я узнал (макс. 1м3/ч), какое давление он должен давить не могу сообразить
    - если насос обычный (с переключением скоростей), то сколько радиаторов необходимо без термоголовок? допустим один, на втором этаже в коридоре достаточно или надо больше?
    - если использовать Grunfos Alpha, то можно везде поставить термоголовки?

    Пока такие вот вопросы не решены.
    Жду Ваших замечаний и предложений.
     

    Вложения:

    • Схема отопления 1э.jpg
    • Схема отопления 2э.jpg
    • Схема отопления 3D.jpg
    • Схема отопления (d труб).jpg
    Вовочка67 , 05.02.12
    #1 + Цитировать
  2. Владимир5703
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Владимир5703

    Участник

    Владимир5703

    Участник

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Если теплопотери посчитаны верно то это 16,5 кВт суммарно, достаточно будет 25 трубы, но заложить от котла до гидравлического разделителя лучше 32 насос на этом участке 25/40, от гидравлического разделителя до распределительного коллектора тоже 32, сам разделительный коллектор из 40 фитингов, насос на этом участке 25/60 но лучше поставить 25/80, а еще лучше на каждую ветку от коллектора поставить насос 25/40, стояки и магистрали по этажам 25 трубой, подводки к радиаторам 20. Коллекторный шкаф для теплых полов придется ставить на втором этаже, если поставить на первом скорее всего возникнут проблемы с завоздушиванием контура ТП второго этажа. Не забываем о насосе и термосмесителе в коллекторном шкафу теплого пола. Радиатор на втором этаже у стены на свое усмотрение, я бы просто увеличил количество секций под окном. Если будет стоять гидравлический разделитель то термоголовки можно поставить на все радиаторы. И еще не забываем о приготовлении горячей воды, как ни как это дополнительные кВт. И если у вас котел напольный то для для приготовления горячей воды будет стоять бойлер косвенного нагрева.

    Отредактировано: избыточное цитирование. (ПРАВИЛА).
     
    Владимир5703 , 05.02.12
    #2 + Цитировать
  3. Вовочка67
    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    217

    Вовочка67

    Не новичок

    Вовочка67

    Не новичок

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Смоленск
    По расчетам 25-й мало. Труба ПП d25 имеет внутренний диаметр 16,6мм. Соответственно при скорости 0,7м/с и дельте 15 градусов имеем максимальный тепловой поток 9,2кВт. От котла 32-й тоже мало (макс. 15кВт). Поэтому я и предлагаю от котла d40, далее поток делится на две, практически равные, части для 1-го и 2-го этажа, и вот здесь уже достаточно по расчетам 25-й трубы.

    Погодите, что-то сразу много сразу насосов получается. Я планировал обойтись тремя: 1- радиаторы, 2 - теплые полы, 3 - бойлер.

    О! Спасибо! Про завоздушивание ТП второго этажа не учел. Беру это "на карандаш".

    Под окном я рассчитал радиаторы с учетом того, что у стены радиатора нет. Если его ставить, то под окнами можно уменьшить.

    Под гидравлическим разделителем Вы подразумеваете устройство типа гидрострелки?
    Поясните подробнее тогда, а то не совсем я в этом разбираюсь.
    Ставим гидрострелку, имеем отдельно контур котла со своим насосом, и отдельно контур радиаторов, тоже со своим насосом. Если на всех радиаторах термоголовки закрыты, как гидравлический разделитель избавит насос радиаторного контура от перегрузки? :faq:
     
    Вовочка67 , 06.02.12
    #3 + Цитировать
  4. Владимир5703
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Владимир5703

    Участник

    Владимир5703

    Участник

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    пропускная способность 25 трубы 15 кВт, 32трубы 23 кВт, 40 трубы 33 кВт при дельте 20 градусов и скорости 1-1,1 м/с

    В напольном котле нет своего насоса, нет расширительного бака и нет группы безопасности. Так что первый насос буде у вас обеспечивать циркуляцию по малому кругу от котла до гидравлической стрелки, второй насос будет обеспечивать циркуляцию воды в системе отопления радиаторов, третий насос будет обеспечивать циркуляцию теплоносителя в контуре ТП, четвертый насос это загрузка бойлера косвенного нагрева и пятый насос это рециркуляция горячей воды в системе ГВС

    Здесь я ошибся. Я бы оставил один первый радиатор без термоголовки.
     
    Владимир5703 , 06.02.12
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    25ПП труба может "пропустить" 15 кВт. тепловой мощности но только на контуре длиной 20м. Потери только по длине (без местных сопротивлений/арматуры) составят 5,8м. Что обеспечит нужный расход 1290 л/час и дельте 10* только на третьей скорости насоса 25х60 в неоптимальной области его характеристики. (перегрузка). Насос 25х80 обеспечит данный расход, но если контур окажется в ..40м.(х 2) и будут установлены термоголовки (х 0,7) учтутся местные сопротивления - уголки, тройники, краны (х 0,3) То необходимый напор должен быть увеличен в 4 раза (5,8 х 4) = 23,2 м. При скорости в трубах 1,74 м/с.

    ..Насос с напором ниже ..25м., в этом случае, никогда не выдаст ...15 кВт.
    Особенно это почувствуют "последние" радиаторы на крыле.
     
    Lyko , 06.02.12
    #5 + Цитировать
  6. Vitmani
    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Vitmani

    Участник

    Vitmani

    Участник

    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Пенза
    Какой смысл ставить от котла до гидрострелки 40 трубу ставить, если у навесных котлов выход 3/4 - это по внутренниму диаметру 32 труба. Да, и гидрострелка будет функционировать при мощности котла или котлов после 40кВт. Вместо стрелки достаточно обратной связи коллекторов подачи и обратки.

    Схема проработана двухтрубная тупиковая...предлагаю пересмотреть на двухтрубную с попутным движением!
     
    Vitmani , 06.02.12
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Добавлю, имхо, отводы/стояки на каждый этаж 32ПП, каждое из крыльев 25ПП.:close:
     
    Lyko , 06.02.12
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Диаметр патрубка котла и диаметры, необходимые для гидравлики конкретной схемы отопления - две "большие разницы".
    Меньшее отверстие патрубков, в этом случае, всего лишь ...одно из местных сопротивлений, на которые уже усредненнно "отведено" расчетом 30% потерь напора по длине. Для подбора насоса. :um:
     
    Lyko , 06.02.12
    #8 + Цитировать
  9. Vitmani
    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    Vitmani

    Участник

    Vitmani

    Участник

    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Пенза
    У меня сейчас тоже делема с отоплением:
    Плошать без гаража 260м2, если гараж +50м2.
    Буду делать так:
    2 одноконтурника по 31кВт Baxi + бойлер косвенного нагрев, котельная в цоколе
    от каждого котла по 32 трубе в коллекторный узел (сварен их двух квадратных труб 100*60 с патрубками на 3/4, длина коллектора 110см)
    от коллекторного узла выходит 25 труба на контура (контур отопления первого этажа, контур отопления второго этажа, контур ТП 1+2 эт с коллекторным шкафом ТП на первом этаже, контур отопления цоколя, контур ТП цоколя, котур на гараж, контур на бойлер)
    подача к батареям с заужением трубы... начинается с 25 с переходом на 20, обратка 25
    с насосами пока непонятки...есть два встроенных котловых
     
    Vitmani , 06.02.12
    #9 + Цитировать
  10. Вовочка67
    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    217

    Вовочка67

    Не новичок

    Вовочка67

    Не новичок

    Регистрация:
    11.09.08
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Смоленск
    А отводы к радиаторам 20ПП, верно?
    Тогда считаем, что диаметрами определились и можно двигаться дальше.

    Уважаемый Lyko, при таких диаметрах, параметры насоса подскажите, плиз.
    Требуется ли из-за термоголовок останавливать свой выбор на Альфе?
     
    Вовочка67 , 07.02.12
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Не глядя" - только 3-скоростной 25х60. А требуется ли Альфа. :faq: К выбору - перепускной клапан на коллекторе, авторегулятор давления, ...открытый, без термоголовки, радиатор. Альфа снизит напор наиболее безболезненно - без возможного образования "зон кавитации" в зажатых клапанах.
     
    Lyko , 07.02.12
    #11 + Цитировать
  12. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    3/4 - это 20 по внутреннему диаметру.
     
    федот1 , 07.02.12
    #12 + Цитировать
  13. Владимир5703
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Владимир5703

    Участник

    Владимир5703

    Участник

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    На крыло отопления было изначально предложено поставить насос 25/80. Да и если вы читали внимательно то нам и не нужно 15 кВт на этаж, нам нужно 8,7 и 7,8 кВт на этаж. Конечно запас никогда не мешает, можно поставить и 40 трубу, но не забываете еще и о том что вам придется компенсировать и линейное расширение трубы, которым большинство принебрегают, пока трубы не начинают вылазить из штробы, или радиаторы по диагонали под окнами не встанут. 15 кВт нужно обеспечить на участке 1,5- 2 метра от котла до гидрострелки.
     
    Владимир5703 , 07.02.12
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.527
    Благодарности:
    15.691
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Сообщение касалось только "15кВт для 25ПП трубы" без учета расчета гидравлики, обязательном в любом случае, и сильно зависящем от длины, на которую необходимо передать необходимую "мощность".

    ...Линейное расширение по длине от диаметра труб не зависит.
     
    Lyko , 07.02.12
    #14 + Цитировать
  15. Владимир5703
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Владимир5703

    Участник

    Владимир5703

    Участник

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Тогда что это за формула[​IMG]и что это за Lк- которая длина участка Г-образных элементов воспринимающего температурные изменения длины ([​IMG]) трубопровода,
    мм;
     
    Владимир5703 , 07.02.12
    #15 + Цитировать