Вентиляция с помощью теплового насоса - как?

Здравствуйте! Для приготовления горячей воды заказали вот такое чудо техники -тепловой насос Hajdu HB 300C https://www.teploexpert.com/8056-teplovoy_nasos_hajdu_hb_300c.html
Ему нужно 500 м3 воздуха в час, который можно забирать с помощью воздуховодов, например, из санузлов и/или кухни. Отработанный холодный воздух планируем выводить наружу (через стену, видимо), чтобы не выхолаживать помещение. Нам необходимо грамотно спланировать систему вытяжной вентиляции вцелом. Для притока воздуха установили в жилых комнатах стеновые клапаны КИВ-125. Отток воздуха планируется из санузлов (на 1 и на 2 этаже) и из зоны кухни в кухне-гостиной. По моим прикидкам, из санузла на 2 этаже надо сделать вентканал, а санузел 1 этажа и кухню подключить к нашему тепловому насосу. Возможно, я ошибаюсь. Нам необходим проект и шеф-монтаж всей этой конструкции (куда, как и какие трубы протянуть)

 

При эксплуатации данного изделия зимой Вы автоматически получите приток холодного воздуха 500м3/ч, что не есть комфортно. Мы получаем N-кратную смену воздуха: N=500/(h*S), где S - площадь Ваших помещений, м2; h - высота потолков, м. Если подогревать приток, то смысл теплового насоса не ясен.

 

Ещё раз повторю, что отработанный холодный воздух будем, само собой, ВЫВОДИТЬ через стену наружу, чтобы не выхолаживать помещение. Получается, что имеем просто вытяжку с производительностью 500 м3 в час - это производительность не самой мощной кухонной вытяжки. И забирать этот воздух хотим как раз из тех мест, откуда его надо забирать - санузел и кухня. Мой вопрос в том, как конкретно это грамотно соединить воздуховодами, достаточно ли будет такого воздухозабора с первого этажа (дом всего 196 м2) или надо ещё дополнительно тянуть канал естественной вентиляции через 2 этаж, чердак и кровлю, как этот агрегат будет работать в паре с кухонной вытяжкой и нужна ли она в таком случае. Подогревать приток мы не будем, в стенах стоят клапаны КИВ-125, отопление осуществляется при помощи тепловых насосов воздух-воздух. Мне надо грамотно расчитать отток воздуха, который в любом случае нужен, помочь с воздуховодами, вентиляторами и т. д. Т. к забираться будет в любом случае тёплый воздух (комнатной температуры), то почему бы этому тёплому воздуху не поработать дополнительно в тепловом насосе для приготовления горячей воды? Что-то умные все тут сидят, а в таком простом, на мой взгляд, вопросе помочь не могут Или тут вентиляционщики только своё воздушное отопление впаривают? А когда с оборудованием у людей вопрос решён, никому уже не интересно теоретировать? Ну так мы тоже просим проект и шеф-монтаж с выездом на объект не за "спасибо" на форуме...

 

Я в силу географии ну никак не смогу Вам помочь по месту практически Поэтому приходится только теоретически, т. к. практически сложно что либо рассчитывать и предлагать, не видя объекта. Так вот...
Если Вы выбрасываете на улицу 500м3/ч (пусть и через испаритель теплового насоса), то Вам ведь надо взамен взять где-то те же 500м3/ч для баланса. Логично? А учитывая объем кухни и/или с/узла, количества воздуха, содержащегося в нем, ну никак не хватит для того, чтобы "прокормить" тепловой насос.
Второй момент. Вытяжка у Вас работает, когда Вы жарите котлеты в течение часа 2 раза в неделю (условно ). Подогрев испарителя теплового насоса для нормального кипения фреона нужен постоянно.
Зимой инфильтрационный воздух, поступающий через КИВ, имеет крайне низкое влагосодержание и при таком расходе заметно высушит Ваш микроклимат. Так что, параллельно стоит подумать об увлажнении.

Пришла в голову мысль об использовании вместо КИВ приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла и влаги, рассчитанная на дисбаланс в сторону притока на величину 500м3/ч.
С уважением, мэм

 

Ну то есть 500 м3 - это слишком большой воздухозабор? Кухня-гостиная 36 м2 высота потолков 2,8 м, санузел на 1 этаже 5 м2. Про кухонную вытяжку мне говорили в магазине бытовой техники, что нам нужна производительность не менее 600 м3/ч - при этом готовим не 2 раза в неделю, а на семью 6-8 человек готовка почти нонстопом идёт, особенно в выходные, и я планировала вытяжку активно постоянно использовать, потому что не люблю кухонных запахов в "некухонных" зонах.
КИВы уже поставили. Хотели реально сэкономить на приточке, люди, живущие в такого типа домах, как у нас, тут же на форуме советовали как хорошо работающее недорогое решение

 

СмотрИте. В характеристиках кухонных вытяжек обычно указывают максимальная пропускная возможность при отводе воздуха. Причем, эта величина скорее всего указывается при работе вытяжки на нулевое сопротивление сети, т. е. без линии воздуховодов, решеток и т. п. На практике мы "душим" вентилятор вытяжки со стороны "выхлопа" воздуховодами и решетками (а этот вентилятор - вряд ли высоконапорный), со стороны "всасывания" - недостатком компенсационного притока. В результате ни о каких заявленных 600-800м3/ч не может быть и речи, о чем свидетельствуют запахи котлет в самых дальних уголках жилья.

И помните: закон сохранения энергии (в разных ее формах и т. п.) работает всегда и везде!

 

Хорошо, зайдём с другой стороны, сколько воздуха у меня бы выходило впустую на улицу из естественной вентиляции кухни и санузлов, а при частой готовке и использовании вытяжки? (посещала много домов, где при отсутствии отдельной кухни котлетами пахло только в зоне плиты именно благодаря мощной вытяжке). Тут и предполагается, что этот тёплый воздух пойдёт не в космос, а будет работать, чем не рекуперация? Потом, что-то мне подсказывает, что этот тепловой насос не круглые сутки будет прокачивать через себя 500 м3 воздуха - он ведь для горячей воды, которую никто не собирается лить круглосуточно, он ещё и электричество умеет кушать для догрева, и солнечные коллекторы мы ему в комплект покупаем (эта модель как раз имеет присоединение к солнечным коллекторам)... Короче, дело ясное, что дело тёмное, выпендрились так выпендрились, завтра буду звонить и пытать производителей, пущай нам и инсталяторов из Европ подгоняют

 

А вот это правильное решение!

 

На практике можно добиться таких показателей, обеспечив хороший подпор притоком, НО...
его ведь надо тоже греть, в этом конкретном случае, получится шило на мыло.

 

И все-таки добавлю кое-что.
Ulysses, Вы начали правильное и нужное дело, за что моя Вам огромная признательность . Цель моих предыдущих постов ни в коей мере была не разубедить Вас ставить этот ТН, а лишь предостеречь от всяческих подводных камней. Продолжу начатое. Производитель (или продавец) в фразу "Оборудование можно подключить и к вентиляционной системе дома" вложил немного не то, что восприняли Вы. Система общеобменной вентиляции не должна включать в свой состав санузлы и кухонные вытяжки (далее зонт) по очевидным причинам. В Вашем же случае, если объединить зонт с санузлом, то вентилятор зонта, являясь вытяжным в его контексте, для санузла станет приточным с большой вероятностью. В случае объединения вытяжек, к примеру, из ванной с туалетом вентилятор надо ставить в крайней точке, чтобы он был вытяжным и для ванной, и для туалета. В случае с зонтом и санузлом это не имеет место.
Вторая проблема - загрязнение теплообменника ТН вытяжным воздухом из кухни, влекущее за собой очень частый его сервис (да и воздух из санузла тоже, думаю, не пойдет на пользу )
По поводу "- он ведь для горячей воды, которую никто не собирается лить круглосуточно...": с большой вероятностью предположу, что Ваш ТН не проточный, а накопительный. Поэтому работать он будет чаще, чем Вы включать воду.

В любом случае удачи Вам в столь прогрессивных изменениях качества жизни!

 

Посчитать воздуховоды и вентилятор можно. Воздух можно забирать из с/у или кухни но не с кухонного зонта (теплообменник забьется жиром). То-что периодически будет удалятся отработанный воздух это не плохо.
1. Какие присоединительные размеры у агрегата?
2. Сопротивление теплообменника агрегата (Па)?
3. Желаемую схему прокладки воздуховодов? (ориентировочно корневой воздуховод будет диаметром ф200мм)

 

Ваш бойлер на 134фреоне его минимальная температура окр. воздуха +15т.е работать будет и при более низкой но не с тем кпд те вам втюхали модельку для установки в больших ванных комнатах или котельных или для стран не с таким как у нас климатом! на 410 фреоне была бы предпочительней но их китайцы совсем недавно научились клепать. учтите что летом он может приносить пользу охлаждая помещение в котором установлен так что при решении проблемы я бы шибера с тройниками установил для летнего режима!
да! не только никакого воздуха с кухонной вытяжки но и на входе неплохо бы фильтр установить -там все таки есть поддон с дренажной системой которые могут засориться и теплообменник который необходимо 2раза в год сжатым воздухом продувать! а уж от жира его очистить будет не реально -больно нежный! и несьемный! подумайте может действительно выгоднее его поставить в самое большое помещение какое есть без воздуховодов с фильтром на входе-будет пылесос-осушитель-кондиционер!

 

Чёт ничего не понял Прокомментируйте подробнее, пожалуйста.

 

А чего не понятно смотрите спецификацию оборудования а не рекламные ролики!
они при гарантированной температуре -7уже не тепловым насосом греют а тенами потому что при 134 ТО шубой покроется! а оттайки там не предусмотрено! чем выше температура низкопотенциального тепла тем больше кпд у 134-предел теоретических возможностей -20 градусов а у 410 -40!
если короче то 3.5квт она дает при 20градусах чем ниже тем меньше будет выдавать при 15 начнет обмерзать и включит тены -все кпд 100%

 

Я имел в виду 134а, а не оборудование.