1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вентиляция с помощью теплового насоса - как?

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем ulysses, 03.02.12.

  1. ulysses
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13

    ulysses

    Живу здесь

    ulysses

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Вентиляция с помощью теплового насоса - как?
    Здравствуйте! Для приготовления горячей воды заказали вот такое чудо техники -тепловой насос Hajdu HB 300C http://www.teploexpert.com/8056-teplovoy_nasos_hajdu_hb_300c.html
    Ему нужно 500 м3 воздуха в час, который можно забирать с помощью воздуховодов, например, из санузлов и/или кухни. Отработанный холодный воздух планируем выводить наружу (через стену, видимо), чтобы не выхолаживать помещение. Нам необходимо грамотно спланировать систему вытяжной вентиляции вцелом. Для притока воздуха установили в жилых комнатах стеновые клапаны КИВ-125. Отток воздуха планируется из санузлов (на 1 и на 2 этаже) и из зоны кухни в кухне-гостиной. По моим прикидкам, из санузла на 2 этаже надо сделать вентканал, а санузел 1 этажа и кухню подключить к нашему тепловому насосу. Возможно, я ошибаюсь. Нам необходим проект и шеф-монтаж всей этой конструкции (куда, как и какие трубы протянуть)
     
    ulysses , 03.02.12
    #1 + Цитировать
  2. R666a
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12

    R666a

    Живу здесь

    R666a

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина, Харьков
    При эксплуатации данного изделия зимой Вы автоматически получите приток холодного воздуха 500м3/ч, что не есть комфортно. Мы получаем N-кратную смену воздуха: N=500/(h*S), где S - площадь Ваших помещений, м2; h - высота потолков, м. Если подогревать приток, то смысл теплового насоса не ясен.
     
    R666a , 05.02.12
    #2 + Цитировать
  3. ulysses
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13

    ulysses

    Живу здесь

    ulysses

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Ещё раз повторю, что отработанный холодный воздух будем, само собой, ВЫВОДИТЬ через стену наружу, чтобы не выхолаживать помещение. Получается, что имеем просто вытяжку с производительностью 500 м3 в час - это производительность не самой мощной кухонной вытяжки. И забирать этот воздух хотим как раз из тех мест, откуда его надо забирать - санузел и кухня. Мой вопрос в том, как конкретно это грамотно соединить воздуховодами, достаточно ли будет такого воздухозабора с первого этажа (дом всего 196 м2) или надо ещё дополнительно тянуть канал естественной вентиляции через 2 этаж, чердак и кровлю, как этот агрегат будет работать в паре с кухонной вытяжкой и нужна ли она в таком случае. Подогревать приток мы не будем, в стенах стоят клапаны КИВ-125, отопление осуществляется при помощи тепловых насосов воздух-воздух. Мне надо грамотно расчитать отток воздуха, который в любом случае нужен, помочь с воздуховодами, вентиляторами и т. д. Т. к забираться будет в любом случае тёплый воздух (комнатной температуры), то почему бы этому тёплому воздуху не поработать дополнительно в тепловом насосе для приготовления горячей воды? Что-то умные все тут сидят, а в таком простом, на мой взгляд, вопросе помочь не могут :( Или тут вентиляционщики только своё воздушное отопление впаривают? А когда с оборудованием у людей вопрос решён, никому уже не интересно теоретировать? ;) Ну так мы тоже просим проект и шеф-монтаж с выездом на объект не за "спасибо" на форуме...
     
    ulysses , 05.02.12
    #3 + Цитировать
  4. R666a
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12

    R666a

    Живу здесь

    R666a

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина, Харьков
    Я в силу географии ну никак не смогу Вам помочь по месту практически;) Поэтому приходится только теоретически, т. к. практически сложно что либо рассчитывать и предлагать, не видя объекта. Так вот...
    Если Вы выбрасываете на улицу 500м3/ч (пусть и через испаритель теплового насоса), то Вам ведь надо взамен взять где-то те же 500м3/ч для баланса. Логично? А учитывая объем кухни и/или с/узла, количества воздуха, содержащегося в нем, ну никак не хватит для того, чтобы "прокормить" тепловой насос.
    Второй момент. Вытяжка у Вас работает, когда Вы жарите котлеты в течение часа 2 раза в неделю (условно :)). Подогрев испарителя теплового насоса для нормального кипения фреона нужен постоянно.
    Зимой инфильтрационный воздух, поступающий через КИВ, имеет крайне низкое влагосодержание и при таком расходе заметно высушит Ваш микроклимат. Так что, параллельно стоит подумать об увлажнении.

    Пришла в голову мысль об использовании вместо КИВ приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией тепла и влаги, рассчитанная на дисбаланс в сторону притока на величину 500м3/ч.
    С уважением, мэм :hello:
     
    R666a , 05.02.12
    #4 + Цитировать
  5. ulysses
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13

    ulysses

    Живу здесь

    ulysses

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Ну то есть 500 м3 - это слишком большой воздухозабор? Кухня-гостиная 36 м2 высота потолков 2,8 м, санузел на 1 этаже 5 м2. Про кухонную вытяжку мне говорили в магазине бытовой техники, что нам нужна производительность не менее 600 м3/ч - при этом готовим не 2 раза в неделю, а на семью 6-8 человек готовка почти нонстопом идёт, особенно в выходные, и я планировала вытяжку активно постоянно использовать, потому что не люблю кухонных запахов в "некухонных" зонах.
    КИВы уже поставили. Хотели реально сэкономить на приточке, люди, живущие в такого типа домах, как у нас, тут же на форуме советовали как хорошо работающее недорогое решение
     
    ulysses , 05.02.12
    #5 + Цитировать
  6. R666a
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12

    R666a

    Живу здесь

    R666a

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина, Харьков
    СмотрИте. В характеристиках кухонных вытяжек обычно указывают максимальная пропускная возможность при отводе воздуха. Причем, эта величина скорее всего указывается при работе вытяжки на нулевое сопротивление сети, т. е. без линии воздуховодов, решеток и т. п. На практике мы "душим" вентилятор вытяжки со стороны "выхлопа" воздуховодами и решетками (а этот вентилятор - вряд ли высоконапорный), со стороны "всасывания" - недостатком компенсационного притока. В результате ни о каких заявленных 600-800м3/ч не может быть и речи, о чем свидетельствуют запахи котлет в самых дальних уголках жилья.

    И помните: закон сохранения энергии (в разных ее формах и т. п.) работает всегда и везде! ;)
     
    R666a , 05.02.12
    #6 + Цитировать
  7. ulysses
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13

    ulysses

    Живу здесь

    ulysses

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, зайдём с другой стороны, сколько воздуха у меня бы выходило впустую на улицу из естественной вентиляции кухни и санузлов, а при частой готовке и использовании вытяжки? (посещала много домов, где при отсутствии отдельной кухни котлетами пахло только в зоне плиты именно благодаря мощной вытяжке). Тут и предполагается, что этот тёплый воздух пойдёт не в космос, а будет работать, чем не рекуперация? Потом, что-то мне подсказывает, что этот тепловой насос не круглые сутки будет прокачивать через себя 500 м3 воздуха - он ведь для горячей воды, которую никто не собирается лить круглосуточно, он ещё и электричество умеет кушать для догрева, и солнечные коллекторы мы ему в комплект покупаем (эта модель как раз имеет присоединение к солнечным коллекторам)... Короче, дело ясное, что дело тёмное, выпендрились так выпендрились, завтра буду звонить и пытать производителей, пущай нам и инсталяторов из Европ подгоняют :)
     
    ulysses , 05.02.12
    #7 + Цитировать
  8. R666a
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12

    R666a

    Живу здесь

    R666a

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина, Харьков
    А вот это правильное решение!
     
    R666a , 05.02.12
    #8 + Цитировать
  9. shmendel
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305

    shmendel

    Евгений Александрович

    shmendel

    Евгений Александрович

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Москва
    На практике можно добиться таких показателей, обеспечив хороший подпор притоком, НО...
    его ведь надо тоже греть, в этом конкретном случае, получится шило на мыло.
     
    shmendel , 05.02.12
    #9 + Цитировать
  10. R666a
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12

    R666a

    Живу здесь

    R666a

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина, Харьков
    И все-таки добавлю кое-что.
    Ulysses, Вы начали правильное и нужное дело, за что моя Вам огромная признательность :hello:. Цель моих предыдущих постов ни в коей мере была не разубедить Вас ставить этот ТН, а лишь предостеречь от всяческих подводных камней. Продолжу начатое. Производитель (или продавец) в фразу "Оборудование можно подключить и к вентиляционной системе дома" вложил немного не то, что восприняли Вы. Система общеобменной вентиляции не должна включать в свой состав санузлы и кухонные вытяжки (далее зонт) по очевидным причинам. В Вашем же случае, если объединить зонт с санузлом, то вентилятор зонта, являясь вытяжным в его контексте, для санузла станет приточным с большой вероятностью. В случае объединения вытяжек, к примеру, из ванной с туалетом вентилятор надо ставить в крайней точке, чтобы он был вытяжным и для ванной, и для туалета. В случае с зонтом и санузлом это не имеет место.
    Вторая проблема - загрязнение теплообменника ТН вытяжным воздухом из кухни, влекущее за собой очень частый его сервис (да и воздух из санузла тоже, думаю, не пойдет на пользу :))
    По поводу "- он ведь для горячей воды, которую никто не собирается лить круглосуточно...": с большой вероятностью предположу, что Ваш ТН не проточный, а накопительный. Поэтому работать он будет чаще, чем Вы включать воду.

    В любом случае удачи Вам в столь прогрессивных изменениях качества жизни!
     
    R666a , 06.02.12
    #10 + Цитировать
  11. Аренков
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    Аренков

    Участник

    Аренков

    Участник

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Посчитать воздуховоды и вентилятор можно. Воздух можно забирать из с/у или кухни но не с кухонного зонта (теплообменник забьется жиром). То-что периодически будет удалятся отработанный воздух это не плохо.
    1. Какие присоединительные размеры у агрегата?
    2. Сопротивление теплообменника агрегата (Па)?
    3. Желаемую схему прокладки воздуховодов? (ориентировочно корневой воздуховод будет диаметром ф200мм)
     
    Аренков , 17.02.12
    #11 + Цитировать
  12. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.633

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.633
    Адрес:
    Ленинград
    Ваш бойлер на 134фреоне его минимальная температура окр. воздуха +15т.е работать будет и при более низкой но не с тем кпд те вам втюхали модельку для установки в больших ванных комнатах или котельных или для стран не с таким как у нас климатом! на 410 фреоне была бы предпочительней но их китайцы совсем недавно научились клепать. учтите что летом он может приносить пользу охлаждая помещение в котором установлен так что при решении проблемы я бы шибера с тройниками установил для летнего режима!
    да! не только никакого воздуха с кухонной вытяжки но и на входе неплохо бы фильтр установить -там все таки есть поддон с дренажной системой которые могут засориться и теплообменник который необходимо 2раза в год сжатым воздухом продувать! а уж от жира его очистить будет не реально -больно нежный! и несьемный! подумайте может действительно выгоднее его поставить в самое большое помещение какое есть без воздуховодов с фильтром на входе-будет пылесос-осушитель-кондиционер!
     
    TAIIIKOB , 26.03.12
    #12 + Цитировать
  13. R666a
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12

    R666a

    Живу здесь

    R666a

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина, Харьков
    Чёт ничего не понял :faq: Прокомментируйте подробнее, пожалуйста.
     
    R666a , 27.03.12
    #13 + Цитировать
  14. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.633

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    1.633
    Адрес:
    Ленинград
    А чего не понятно смотрите спецификацию оборудования а не рекламные ролики!
    они при гарантированной температуре -7уже не тепловым насосом греют а тенами потому что при 134 ТО шубой покроется! а оттайки там не предусмотрено! чем выше температура низкопотенциального тепла тем больше кпд у 134-предел теоретических возможностей -20 градусов а у 410 -40!
    если короче то 3.5квт она дает при 20градусах чем ниже тем меньше будет выдавать при 15 начнет обмерзать и включит тены -все кпд 100%
     
    TAIIIKOB , 28.03.12
    #14 + Цитировать
  15. R666a
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12

    R666a

    Живу здесь

    R666a

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Украина, Харьков
    Я имел в виду 134а, а не оборудование.
     
    R666a , 28.03.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также