1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Теплый пол под дно бассейна

Тема в разделе "Бассейны", создана пользователем Gralex, 02.02.12.

  1. Самоделочкин
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.383

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.383
    Адрес:
    Москва
    См. ниже.
     
    Последнее редактирование: 06.02.14
  2. Самоделочкин
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.383

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.383
    Адрес:
    Москва
    Сначала из ЖБ льём чашу и дно, после снятия опалубки утепляем стенки пеноплексом снаружи и засыпаем грунтом. Ту часть чаши, что выше грунта, также утепляем пеноплексом. И на дно чаши (на бетон) укладываем ЭППС, заливаем его раствором, предварительно уложив поверх утеплителя металлопластиковую трубу. Раствор заливаем с уклоном в сторону донного слива. Таким образом, площадь утепления почти 100 процентов, за исключением площади, на которую непосредственно опираются стены бассейна.
     
  3. rex@
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    1.124

    rex@

    Живу здесь

    rex@

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Москва
    Это кто? Какой донный слив в 21-м веке?
    В чашу ничего не льем. В чаше оставляем место под закладные - вход и выход.
    И мое сообщение на 4 странице целиком прочитайте

    а воду в бассейне греем вот этим:
    [​IMG]

    Теплообменник. Тот, что в центре фото. Подключается к системе отопления.
     
    Последнее редактирование: 06.02.14
  4. Самоделочкин
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.383

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.383
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел, почитал. Смотрится весьма и весьма впечатляюще! Естессно никто (я по крайней мере) не предлагает 17-20 кубов бетона для бассейна 5,5х2,5х2,5 лить на утеплитель сверху. Я говорил немного о другом: если исходить из Вашей 1 фото, то сначала у вас идёт песчаная отсыпка, потом щебёнка, потом бетон, а уже на бетон непосредственно плёнка бассейна (ну или что там у вас). Если "пирог" сделать так: песок, щебёнка, бетон (стенки и дно- капитальное дно), потом на капитальное дно утеплитель, потом опять тонкий слой бетона (5-7 см цементно-песчаного раствора) и уже потом плёнка (плитка-мозаика)? Таким образом на утеплитель, площадью в 1 кв. метр будет давить только вес тонкой цементной стяжки и воды сверху, а это примерно, при глубине в 1,5 метра - 1,5 тонны воды +- 100 кг на цемент и плитку. Откуда 70 тонн? Об этом уже кто-то выше писал. Посмотрите мою темку, думаю будет понятно, о чём я).
    Про то, что проще сразу греть воду через теплообменник после её фильтрации тоже понятно, но если черный (на фото) это он, то при его размерах (где-то 40 см в длину и 15 см в диаметре - это я на глаз) полностью ли он успевает отдать тепло воде от теплоносителя или горяченькая всё-таки на второй круг уходит?
    И ещё: у Вас бассейн является частью дома, у меня же отдельно, в бане, и я пока не знаю, нужно ли будет нам её (баню) и бассейн греть постоянно или же мы будем прогревать только баню, а бассейн на зиму сливать. Пока не знаю. В моей теме про гостевой дом+баня с бассейном (и гаражом) пока больше вопросов, чем ответов. Нужно ещё будет посчитать, во сколько что выльется.
     
  5. rex@
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    1.124

    rex@

    Живу здесь

    rex@

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Москва
    Так Вы спрашивайте, я без проблем расскажу:)
    Это, кстати, баня, если Вы вдруг случайно не заметили:) она пристроена к гаражу.
    Теплообменник успевает прогреть воду, а теплоноситель доходит еле теплым до низа теплообменника. Можно добавить скорости циркуляционником, но котел тогда не успевает нагреть теплоноситель выше 48 градусов, и копотью внутри покрывается... Но когда я буль запускаю, вдвоем с дизельным котлом они держат теплоноситель на 75 градусах, и я тогда циркуляционник на полную запускаю-греется вода на глазах...
    По первой фотке Вы сделали неправильные выводы. Это сфотографировано сразу после экскаватора, потом строители вынули остаток грунта, сформировали профиль дна и все! Никаких засыпок, песка, щебенок. Бетон заливался прямо на материковый грунт...
     
  6. Самоделочкин
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.383

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.383
    Адрес:
    Москва
    На счёт того, что пристроена к гаражу я не понял. Думал, что к дому. Но не суть.
    Покрывается копытью понятно почему... ТОчка росы. Вода на входе холоднее 40 градусов, отсюда конденсат. В топливе то по-любому вода есть. Я с ним (пока газ не провели) в кирпичной трубе от буллерьяна (которая шла через первый, второй этажи и мансардный) боролся долго. Получалась несмываемая смола, приходилось поджигать паяльной лампой, потом само горело. Горело, кстати, в девятиметровой трубе - жуть. Паровоз представляете на полном ходу?)
    Правильно ли я понял (посмотрел ещё несколько Ваших фото в теме про правильный бассейн, в частности ту, где отлитую чашу грунтом закапывали, а между ним и чашей вроде как ничего не было), что бетонную чашу вы вообще не утепляли (видимо из-за того, что она полностью находится внутри помещения и "какбэ" в этом смысла не видели?
    ЗЫ
    Пока самое актуальное для меня - планировка. С сентября голову ломаю и пока ни дверь, ни окна не пропиливал, а следовательно и попасть в свою баню не могу :(
    ЗЫЗЫ
    Сдаётся мне, что мы тут немного не по теме общаемся ;)[/quote]
     
  7. rex@
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    1.124

    rex@

    Живу здесь

    rex@

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Москва
    Если повезет, отвечу во вторник или среду с картинками:) у меня работы привалило, не успеваю ничего:)
    Делегация уедет, станет попроще. Может, Вам свою тему создать, или я сейчас тему Рики выкопаю, а Вы туда скопируйте свое крайнее сообщение. Там по теме будет.

    Поднял. Называется "Крытый бассейн". Велкам:)
     
    Последнее редактирование: 08.02.14
  8. Самоделочкин
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.383

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.383
    Адрес:
    Москва
    Подниму-ка я, пожалуй, тему - вдруг кто отзовётся из экспериментаторов и захочет рассказать о том, работает ли (или не работает) схема "а-ля водяной тёплый пол" в/под чашей бассейна?
    Смелее, друзья, истина превыше всего!
     
  9. Shishkalov
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Shishkalov

    Участник

    Shishkalov

    Участник

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ростовская область, г. Каменск-Шахтинский
    Да очень хотелось бы узнать воплотил ли кто нибудь идею с подогревом воды в бассейне посредством втп
     
  10. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.773
    Благодарности:
    2.758

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.773
    Благодарности:
    2.758
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Врядли... Затея сложная. дорогая. а Экономического смысла лишенная...
     
  11. Самоделочкин
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.383

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.383
    Адрес:
    Москва
    Цена вопроса 5 погонных метров трубы на каждый квадратный метр дна бассейна.
     
  12. Shishkalov
    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Shishkalov

    Участник

    Shishkalov

    Участник

    Регистрация:
    06.06.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ростовская область, г. Каменск-Шахтинский
    Вообще-то интересует не цена вопроса а целесообразность... теперь поподробнее почему интересует именно воплощение идеи в жизнь а не теоретические разговоры.
    Имеется помещение постоянного проживания (т.е. температура в нем постоянно будет 23-26), в котором будет бассейн с переливом (не скимерный). Возник вопрос о подогреве воды в бассе, имхо если помещение постоянно отапливаемое, то и вода в бассе соответственно прогреется до комнатной т-ры (замкнутый цикл воды, которая постоянно фильтруется через накопительную емкость, подлив воды минимальный через датчики уровня воды), но супруге и детям не достаточно воды 25 градусов, согласен, что нужно прогреть еще градусов на 5-7, далее изучен вопрос по подогрев бассейнов...
    Естественно все рекомендуют ставить теплообменник, ок. согласен, стал изучать...
    Далее, для моего объема басса 30 м3 требуется теплообменник 30-40 кВт, вот тут засада) у меня басс в гостевом доме на который по тех условиям на отопление выделено 18 кВт на газовый котел (с запасом 5 кВт) ... и на основной дом 50 кВт... если идти в горгаз и дополнительно "выпрашивать" 30-40 кВт то это естественно немалые деньги (т.к. линия газа протянута на заявленное количество потребление газа)...
    Далее стал изучать вопрос теплообменников, я так понял что заявленная мощность требуется для прогрева воды от совсем холодной (х.з сколько 1 - 5 - 10 градусов) до требуемой 28-32 градусов за наименее короткий промежуток... Исходя из этого я так понимаю что мне не нужен такой мощный теплообменник (мне нужно подогревать воду всего на 5-7 градусов), но я могу позволить себе всего теплообменник на 5 кВт...
    Далее возникла идея, а не подогреть ли мне воду всего лишь на 5 градусов с помощью теплого пола (трубы проложенной по дну бассейна), тем более весь дом будет отапливаться втп, стал изучать вопрос) попал на эту ветку... все пишут что это абсолютная утопия), но я так понял что люди хотят прогревать басс от заезда к заезду, а не постоянно проживая в доме... мне кажется если т-ра дна в бассе будет постоянно 40 градусов а температура воздуха не будет опускаться ниже 25, то вода по любому должна прогреться до 30-35... имхо)... стал изучать)... пишут надо проводить расчет теплопотерь через стены, через испарение воды, и т. д... я не инженер и не теплотехник...
    Стал еще больше размышлять над вопросом)... возникла еще одна идея а если подогревать не весь басс теплым дном температурой 40 градусов, а прогревать накопительную емкость (3 м3), она у меня также отлита из бетона в техническом помещении, сделать в ней теплое дно, но без узла подмеса а пускать по трубам воду прямо из котла 60-80 градусов, соответственно вода в накопительной трех кубовой емкости будет прогреваться до 60, минимум до 50 (опять же теплопотери чертовы) и после поступать через фильтр в основной бассейн, откуда вода температурой окружаещего воздуха 25-27 градусов будет переливаться через переливный желоб опять в накопительную емкость... в итоге вода в бассейне прогреется до необходимой температуры... или нет?)... теперь возник новый вопрос как ограничить нагрев воды в бассейне) если все будет работать...
     
  13. Самоделочкин
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.383

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.383
    Адрес:
    Москва
    Греть доп. емкость до 60-80 это полный капут! Да и не нужна она вообще. Воды долить можно и напрямую. Мощность теплообменника - его способность нагревать воду теплоносителем, прогретым до N-ного кол-ва градусов. Чем она (тем-ра) выше, тем больше мощность. Как в авто - движок прогрелся - дует теплым (если не электропечка, конечно) Думаю, что за глаза хватит и на 10-12 киловатт и доп. мощь от горгаза ообще не нужна при условии теплоизоляции чаши и водном покрывале.
    К температуре воды в басе: есть некоторые нормы - погуглите. Канешн, хозяин-барин), но как правило хватает на 1-2 градуса выше, чем температура в помещении. Не чувствуется, что вода холодная, когда заходишь. Опять же меньше испаряемость, а сл-но и теплопотери через зеркало, конденсата и влажности в помещении.
    Температуру регулировать так же, как и температуру тёплого пола в доме - "крантиками" с учётом тепловой инертности воды.
    Попробуйте ТП - потом расскажете. Что-то мне подсказывает, что Вам этот эксперимент сколько-нибудь сильно по карману не ударит, а опыт для Форума (и не только) будет бесценен! Теплообменник всегда успеете врезать в систему и подключить к котлу;)
    Тут один товарищ обещал рассказать по результату, но у них в Новоросии (уж извините, если не политкорректно - Украине/ДНР) война началась - не до бассейнов сейчас:(
     
  14. rex@
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    1.124

    rex@

    Живу здесь

    rex@

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Москва
    Довольно спорное утверждение... Вода в бассейне будет стремиться испариться. А, испаряясь с зеркала, будет стремиться охладиться... Если закрыть зеркало воды пузырьковым покрывалом - охлаждаться будет на пару-тройку градусов за неделю.
    Далее по мощности теплообменника. Подогрев 27 м3 воды бассейна на ОДИН градус через 75-квтный теплообменник теплоносителем, нагретым до 71 градуса (выше мой 30 квт-ный котел не может нагреть теплоноситель, хотя и старается на всю свою мощь!) занимает около ОДНОГО ЧАСА ДЕСЯТИ МИНУТ. Так что масштаб Вы теперь приблизительно понимаете.

    Поставьте специально для бассейна жидкотопливный 30 квт-ный котел на солярке. Какой-нибудь корейский китурами. Расход топлива будет около 20 литров на нагрев воды на 8 градусов.
    Бассейн в доме - вещь ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ. Она может принести и радость и разочарование. Разочарование - это очень плохо! Вплоть до порчи всего дома!
    Поэтому подумайте сто раз! После этого забейте на переливной бассейн, смените концепцию на скиммерный бассейн (вы даже не представляете, сколько будет ВЛАЖНОСТИ! и запаха в гостевом доме от переливного бассейна. От скимерного и то запах есть! Он вроде не заметен, и мне приятен (этот запах бассейна всем знаком с детства), но я всегда без ошибки определяю, когда захожу в гараж, открыта дверь из бассейна или закрыта...) и со всеми своими сомнениями идите в фирму по строительству бассейна. Пусть они сделают проект и сведут ваши хотелки к земным реалиям. Делать какие-то реальные вещи по советам с форума очень чревато!
     
  15. rex@
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    1.124

    rex@

    Живу здесь

    rex@

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Москва
    А это вообще утопия. Воду в бассейне нельзя держать выше 30. Во первых, доктора не разрешают. Во вторых, Вы с водой тогда не справитесь - она постоянно будет мутнеть и зеленеть. Тогда прийдется туда лошадиные дозы хлора кидать...

    Да и не очень она приятна такой температуры, это ж не ванна, где лежишь и греешься...