1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Холивар

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем pal11, 27.01.12.

  1. pal11
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    62

    pal11

    Живу здесь

    pal11

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Холивар
    Добрый вечер, пропустил очень интересную тему, но уже прочитал. В следующий раз буду внимательней. У меня есть большие сомнения в том, что брус сухой. То, что влагомер приложен к поверхности бруса, который недавно был доставлен с завода (надеюсь сухого цеха) ни о чём не говорит. Оставьте сырую палку дома на пару дней и измерьте влажность (удивитесь), далее расколите палку и измерьте влажность на сломе (сравните). А сомнения мои вызваны уж очень ровными компенсационными пропилами. Когда брус сохнет, эти пропилы раскрываются от середины к поверхности бруса и часто дают трещины к центру. Это неизбежно. У Вас практически идеальная картина, ровные пропилы, практически отсутствуют трещины. Такое ощущение, что волшебник брус сушил. Какую влажность декларирует поставщик? Не промазаны ли торцы какой нибудь краской (текнол например).Я думаю, что надо ждать трещин с течением времени.

    Извиняюсь, забыл спросить. А разве

    А разве поставщик не делает отверстия под шпильки?
     
    pal11 , 27.01.12
    #1 + Цитировать
  2. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.684
    Благодарности:
    8.033

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.684
    Благодарности:
    8.033
    Адрес:
    Тверь
    Уже 4 год ожидаемс!
     
    ОлегЕЛ , 27.01.12
    #2 + Цитировать
  3. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.555
    Благодарности:
    23.541

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.555
    Благодарности:
    23.541
    Адрес:
    Москва
    "..Не верь глазам своим, зри в корень.." любил приговаривать Козьма Прутков. Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие "сухой":faq: Для меня это влажность не выше 12%. Здесь я показал средние 16-17%, но, в тоже время, у меня есть замеры по клееному брусу выше 24%:aga: Мои ребята, которые работают много с брусом естественной влажности, все как один сказали, что брус легкий. Этот показатель, наверное, точнее влагомера:um: Пропилы раскрыты, на фото это видно отчетливо. С другой стороны, сегодня отметили при сверловке, что попадается промороженная сердцевина, что, наверное, характерно для бруса после сушки, когда в середине материала остается влага...

    У этой дрели, в отличии от миксеров, есть одна особенность - она встает в стойку, у тех редуктора большие.
    Вторая особенность, это супер Max крутящий момент 73 Нм:victory:
     
    WAB57 , 28.01.12
    #3 + Цитировать
  4. pal11
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    62

    pal11

    Живу здесь

    pal11

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если Вы будете мерить влажность по ощущениям легко или тяжело, то будете всегда иметь неправильный результат. Возьмите две сосновые доски одинаковой влажности, только одна сделана из дерева, которое произрастало на болоте (4-5 бонитет), а другая из дерева, выросшего на богатых почвах (2 бонитет) Плотность древесины неоднородна. Не верь глазам своим, зри в корень... 12% там и не пахнет, сделайте рез не менее 15 см от торца и приложите влагомер (желательно посередине), показания будут 24-30%. Сушу брус более 4 лет.
     
    pal11 , 28.01.12
    #4 + Цитировать
  5. pal11
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    62

    pal11

    Живу здесь

    pal11

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё добавлю, что если ваша "сухая" древесина промёрзла внутри, то это говорит о том, что внутри осталась свободная (межклеточная) влажность (соответственно внутриклеточная тоже никуда не делась), а это значит, что влажность вашего бруса не менее 24-30%. Будет бракованный брус, проделайте измерения, описанные мною выше. То, что вы утверждаете, что ваш влагомер измеряет на 100 мм в глубину, тоже не соответствует действительности (я сам пользуюсь delta 200xl). Измеряет он влажность только на поверхности. Я не хочу далее спорить на эту тему, т. к. самому себе мне доказывать нечего, тема интересная и уводить её в один лишь спор неправильно, но могу только сказать, что производитель декларирует те свойства товара, которые в данном товаре отсутствуют. Извините, буду следить за темой далее с большим вниманием, а кому интересно услышать про сушку бруса, пишите в личку.
     
    pal11 , 28.01.12
    #5 + Цитировать
  6. Leo77
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    4.132
    Благодарности:
    3.862

    Leo77

    Живу здесь

    Leo77

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    4.132
    Благодарности:
    3.862
    Адрес:
    Чехов
    Тогда получается большой разницы нет между брусом естественной влажности и сухим, как заявляет производитель? Но на форуме достаточно отчетов, которые показывают эту разницу.
     
    Leo77 , 28.01.12
    #6 + Цитировать
  7. pal11
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    62

    pal11

    Живу здесь

    pal11

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С точки зрения свойств сухого материала и естественной влажности конечно же разница есть и она большая. Вопрос обсуждался каковым является представленный материал, по поводу влажности которого у меня возникли большие подозрения.
     
    pal11 , 28.01.12
    #7 + Цитировать
  8. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    1.733

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    1.733
    Адрес:
    Королёв
    Вы, конечно, профессионал в своем деле, что вызывает уважение.
    Однако, если говорить о сухом массивном брусе, то такого при принудительной сушке не бывает, т. к. для извлечения свободной (межклеточной) воды из массивного материала нужно очень большое время.
    Сушка в сушильных камерах, на мой взгляд, позволяет добиться хороших показателей влажности (20-25%) на глубину материала до 3-5 см.
    Если эта сушка производится с соблюдением технологии, то это, особенно в летние периоды, когда происходит интенсивное испарение воды с поверхности древесины, особенно на солнечной стороне строения, позволяет избежать появления большого количества продольных усушечных трещин, т. к. в поверхностных слоях вода в значительной мере удалена, а испарение влаги из глубины материала происходит медленно. Во-вторых, применение просушенного массивного бруса сокращает время усадки дома.
    Т. о. не стоит искать абсолютно сухого по всему объему массивного материала: его просто не может быть.
    Если же такая задача ставится, следует использовать клееный брус.
     
    PIM56 , 28.01.12
    #8 + Цитировать
  9. pal11
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    62

    pal11

    Живу здесь

    pal11

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извлечение несвязанной (межклеточной) воды как раз и не требует большого труда, т. е. это как раз и есть сушка до 25-30% влажности, чтобы высушить дальше, т. е. удалить внутриклеточную воду, надо затратить массу энергии. Растрескивание толстой древесины, к коей брус и относится, происходит как раз из-за неравномерного испарения влаги с разных частей древесины. Снаружи влага испаряется, а внутри нет. Поверхностные слой сжимаются, а внутренние не дают этого сделать. Появляется трещина, через которую и происходит испарения воды из внутренних слоёв. Чтобы этого не происходило, или вернее сделать этот процесс управляемым, делаются компенсационные пропилы, большинство трещин тем самым будут лежать в одной плоскости и не выходить на пласть. Чем хорош клееный брус, так это тем, что его влажность при выходе с завода 12% (плюс минус 2%). Когда вы произведете сбору на улице, то брус наберет до 16-20% влажности (будет играть в зависимости от погоды) и все узлы (чашки) заклинятся, разобрать без потерь практически невозможно. Если вы собираете брус при 25% влажности, то он будет усыхать и соединения потеряю плотность (компенсируется утеплителем). Кроме того если влажность внутри 30%, то во первых брус усохнет, во вторых появятся трещины (я предполагаю, что 4 компенсационных пропила сыграют положительную роль и минимальное количество трещин выйдет на пласть).

    Извлечение несвязанной (межклеточной) воды как раз и не требует большого труда, т. е. это как раз и есть сушка до 25-30% влажности, чтобы высушить дальше, т. е. удалить внутриклеточную воду, надо затратить массу энергии. Растрескивание толстой древесины, к коей брус и относится, происходит как раз из-за неравномерного испарения влаги с разных частей древесины. Снаружи влага испаряется, а внутри нет. Поверхностные слой сжимаются, а внутренние не дают этого сделать. Появляется трещина, через которую и происходит испарения воды из внутренних слоёв. Чтобы этого не происходило, или вернее сделать этот процесс управляемым, делаются компенсационные пропилы, большинство трещин тем самым будут лежать в одной плоскости и не выходить на пласть. Чем хорош клееный брус, так это тем, что его влажность при выходе с завода 12% (плюс минус 2%). Когда вы произведете сбору на улице, то брус наберет до 16-20% влажности (будет играть в зависимости от погоды) и все узлы (чашки) заклинятся, разобрать без потерь практически невозможно. Если вы собираете брус при 25% влажности, то он будет усыхать и соединения потеряю плотность (компенсируется утеплителем). Кроме того если влажность внутри 30%, то во первых брус усохнет, во вторых появятся трещины (я предполагаю, что 4 компенсационных пропила сыграют положительную роль и минимальное количество трещин выйдет на пласть).
     
    pal11 , 28.01.12
    #9 + Цитировать
  10. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    1.733

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    1.733
    Адрес:
    Королёв
    С Вами полностью согласен, но когда идет разговор о сухом брусе, даже не предполагается, что должна быть удалена связанная (внутриклеточная) вода (этого добиваются при производстве т. н. термодревесины, когда цена на материал за счет высокой энергоемкости и сложности процесса возрастает на порядки). А в данном случае говорилось о неравномерной просушке массивного бруса по всему его объему, что не вызывает сомнений.
    Спасибо Вам за полезное для многих форумчан разъяснение механизмов и физики сушки.
    Думаю, дальше пойдем в русле темы ветки.
     
    PIM56 , 28.01.12
    #10 + Цитировать
  11. Leo77
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    4.132
    Благодарности:
    3.862

    Leo77

    Живу здесь

    Leo77

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    4.132
    Благодарности:
    3.862
    Адрес:
    Чехов
    Не хочу плодить тему по пустякам, а тут собрались профи. Подскажите балку перекрытия можно делать 4,5 м
     
    Leo77 , 28.01.12
    #11 + Цитировать
  12. pal11
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    62

    pal11

    Живу здесь

    pal11

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    212
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно, смотря какое сечение балки.

    Извиняюсь, но внутриклеточная влажность испаряется начиная с 30% влажности и до 7% (больше обычно не сушат). Термомодифицированная древесина достигается не за счет одной только сушки, а в основном за счет высокой температуры сушки и создания вакуума в камере, когда происходят необратимые процессы в древесине (практически не догоревшая головешка), да и древесиной этот материал можно с большим натягом назвать. Спасибо всем за терпение, заканчиваю, теперь только по теме.
     
    pal11 , 28.01.12
    #12 + Цитировать
  13. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.555
    Благодарности:
    23.541

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.555
    Благодарности:
    23.541
    Адрес:
    Москва
    1. По всей видимости, Вы неплохо разбираетесь в теме сушки древесины, но прочитали мои сообщения по диагонали. А поскольку, Вы не дедушка Ленин, то надергали из текста разной информации, которая не совсем отображает суть сообщений. Я сам очень скептически отношусь к возможности сушки массива, на эту тему мы долго пытали финнов. На что они вяло отвечали о возможности, но не целесообразности с точки зрения экономики. Проще говоря, имели ввиду, что это дела затратное, а значит на выходе дорогое. Гребенка, с которой сейчас работаем, действительно подсушенная. В моем понятии, это предполагает влажность не выходящую за границу 20%. Вес материала и влагомер это подтверждают. Имея дело с массивом в 30% влажности и более, есть возможность для сравнения.
    2. По влагомеру.
    Бесконтактный влагомер Delta-200 XL предназначен для измерения влажности пиломатериалов и изделий из древесины твердых и мягких пород в процессе производства, сушки и хранения.
    Принцип работы – высокочастотный метод измерения влажности древесины.
    Прибор позволяет измерять влажность следующих пород древесины: ель, сосна, лиственница, береза, дуб, бук, клен и т. д. (20 групп пород древесины).
    Высокочастотный метод измерения влажности не чувствителен к температуре древесины, что позволяет работать без таблиц температурной коррекции.
    ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ *
    Диапазон измеряемой влажности от 0 до 80 %W
    Погрешность измерения влажности 1,0 %W
    Глубина измерения от 10 до 100 мм
    Диапазон температур эксплуатации прибора от -10 до +60 oC
    Размеры прибора, мм 128х60х25
    Масса, кг 0,14
    Проверяли его на разной древесине, в т. ч. в сравнении с игольчатым влагомером.

    3. И это будет правильно:um:
     
    WAB57 , 28.01.12
    #13 + Цитировать
  14. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.684
    Благодарности:
    8.033

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.684
    Благодарности:
    8.033
    Адрес:
    Тверь
    Хотелось бы пощупать клееный брус с 7% влажностью.

    Владимир, скопировал. Но сегодня слетела Опера. Потерял все вкладки. Если можно еще раз продублируйте:hello:. Насколько я понял у вас длина стойки около 600мм, а на сайте они позиционировали ее что-то около 300мм?
     
    ОлегЕЛ , 28.01.12
    #14 + Цитировать
  15. norris777
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    3.369

    norris777

    Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

    norris777

    Чем круче джип, тем дальше идти за трактором.

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Москва
    Пошли трещины через год по всем брусьям. Фото выложу. Надо только до дома доехать и сфотографировать.
     
    norris777 , 28.01.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также