1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Водоподготовка своими руками. Помогите довести "до ума"

Тема в разделе "Личный опыт. Моя система очистки воды", создана пользователем 4udoegik, 31.01.12.

  1. 4udoegik
    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55

    4udoegik

    вечный студент

    4udoegik

    вечный студент

    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Рязань
    Водоподготовка своими руками. Помогите довести "до ума"
    Здравствуйте уважаемые Форумчане!)
    Изучил форум, постарался понять и осмыслить, но нужна ваша помощь!
    Нужно сделать систему водоподготовки – для снижения железа и жесткости.
    Бюджет очистки – разумно минимальный!
    (Дом еще недостроил, сынишка родился…ну вы понимаете…денег всегда нехватает…)
    Постарался быть краток, но вопросов слишком много. прошу меня понять.

    ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
    • вода из поселковой скважины (~20метров, насос частотный) давление 1,5-2 Атм.
    • расход (тк нужен минимальный бюджет, то и расход будет минимальный):
    часовой – 300 л/час
    суточный 1000 л/час
    • проживание 2х взрослым + ребенок
    • помещение где можно разместить оборудование: 2,4*2,4*2,3 (h) – тех. приямок в подполе
    • необходима максимально простая в обслуживании система
    • желательно минимальное количество воды и реагентов на промывку
    • не хотелось бы использовать дозирование химикатов (постоянные траты и доп. усложнение)
    • под мойку поставлю осмос
    • утилизация отходов – монолитный 2ух секционный самодельный септик + дренажный колодец
    Субъективно по воде:
    • вода прозрачная с привкусом железа, при нагреве мутнеет, оседает рыжеватым налетом на сантехнике, так что акриловую ванную приходится мыть со средств каждый раз после приема ванной и раз в неделю драять, чтоб смыть разводы от падающей струи….
    • сероводород есть - каждый раз при пользовании душевой лейкой из нее вырывается зловониеJ
    • оч. жалко технику – за 3 месяца использования ГВС, при его промывки вылетали хлопья грязи и ржи. В чайнике накипь… боюсь подумать что происходит в стиралке…
    Анализ воды:
    1ый анализ воды сделал (за бесплатно) в ветеринарной лаборатории – он оказался почти идеальным, это сразу натолкнуло на мысли о его неправильности (как оказалось ее передали на анализ через сутки с момента отбора пробы)
    2ой раз сдал в Инвитро (в 6-30 набрал в 7-30 уже отдал пробу)

    Сводный результат анализов привожу ниже:
    123.jpg
    Комерческое решение задачи:
    По результатам анализа из Инвитро в фирме ЭКО%№%(думаю реклама некчему-все и так поймут) мне подобрали два варианта оборудования:
    ХОРОШИЙ:
    • грязевик
    • дозирующий насос APG603
    • сист. обезжелезевания и осветления EMSF1354 V1BM
    • сист. обезжелезевания и осветления EMSF1054 V1BM (уголь)
    • фильтр умягчитесь EMSS-1054 V1DM (Катион DowexHCR-S + таблетированаая соль)
    • фильтр в сборе ВВ10 -1”
    и это за 95500руб (дилерская цена, без монтажа)

    или
    ЭКОНОМ:
    • грязевик
    • сист. обезжелезевания и осветления EMSR-1252 V1DM (МangeseGreensand)
    • фильтр умягчитесь EMSS-1054 V1DM (Катион DowexHCR-S + таблетированаая соль)
    • фильтр в сборе ВВ10 -1”
    • китайский обратный осмос
    это за 69000руб (дилерская цена, без монтажа) но предупредили, что вода будет технической и солоноватой на вкус, пить из крана нельзя...

    Все это без учета доп. расходников (повысительная станция, обвязка) и монтажа!

    От такх ценников оставшиеся еще волосы на моей лысой голове начали шевелится…
    а сам я впал в отчаяние…
    Я хоть и инженер, но в химии и водоподготовке вообще не бум-бум)
    начал искать через знакомых среди спецов – все как один напускали туман… делали умный вид…. и начинали говорить, что убрать железо это мега сложная и дорогая задача в мире…

    Понял одно – если делать бюджетно, все придется делать самому, нужно разбираться…
    Месяц штудировал форум, прочел все или почти все…
    голова опухла от инфы)
    но пришло хоть какое-то понимание, а главное я понял - все возможно!

    Огромное спасибо всем участникам форума, и таким же как я пытливым умам)
    и терпеливым Специалистам!
    Накопилось много вопросов, неясностей и сомнений, надеюсь с Вашей помощью удастся во всем разобраться.
    Сделал несколько принципиальных схем оборудования, теперь прошу вашего совета и конструктивной критики!

    ЗАДАЧА МОИХ ИЗЫСКАНИЙ на форуме
    1. нужно ли еще раз сдавать анализы?
    2. могут так изменится показания, если анализы делать через сутки после отбора пробы?
    3. подготовить схему оборудования, которая будет максимально удовлетворять моим требованиям (цена, качество, периоды обслуживания и пр)
    4. подобрать оборудование (в фирме эко%№% могу брать по дилерской цене, поэтому буду ориентироваться по их каталогу)
    5. составить смету полной системы
    6. разбить систему по этапам и последовательности монтажа (то как я сейчас вижу этот этап)
    a) сначала обезжелезивание
    b) сначала придется пользоваться ручными клапанами на фильтрах
    c) важно понять временной период между промывками/регенерацией (чтоб мне правильно подобрать размеры фильтров)
    d) сколько на это будет уходить времени/объем воды (чтоб правильно подобрать засыпку)
    e) после буду ставить умягчение, уголь и прочее
    f) в конце может подкоплю на автоматику
    1. нужно разобраться с засыпками их объемами и последовательностью установки фильтров
     

    Вложения:

    • схема1.jpg
    • схема2.jpg
    • спецификация.jpg
    4udoegik , 31.01.12
    #1 + Цитировать
  2. 4udoegik
    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55

    4udoegik

    вечный студент

    4udoegik

    вечный студент

    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Рязань
    ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ (дублирую):

    • вода из поселковой скважины(~20м, 1,5-2 Атм.
    • расход часовой – 300 л/час
    • расход суточный 1000 л/час
    • проживание 2х взрослым + ребенок
    • помещение 2,4*2,4*2,3 (h) – тех. приямок в подполе
    • под мойку поставлю осмос
    • утилизация отходов –септик + дренажный колодец
    Хим состав:
    сокращенно. по тестам Инвитро (в скобках анализ веет. лаборатории после 1сут. отстоя пробы)
    железо – 1,65 (0,05)
    жесткость – 9,9 (3,1)
    рн – 7,4 (6,6)
    фториды – 1,92
    окисляемость 0,31 (2)
    мутность 22,2 (0,1)
    сероводород есть
    Мои схемы​

    Посмотреть вложение 649622 схема1
    Посмотреть вложение 649623 схема2
    Посмотреть вложение 649625 спецификация к схеме

    Вот как я вижу решение своей задачи, разнеся ее по последовательности/стадйности, сразу пишу вопросы:

    1 стадия монтажа
    безнапорное окисление железа и удаление сероводорода в пластиковых емкостях
    1. хватит ли 2х бочек или добавить еще 1 чтоб снизить нагрузку на следующий фильтр (объем объем ~400лиров, полезный объем при залпе ~270лиров) для моего количества железа
    2. соединение между бочками - 30 см от дна бочек – уменьшает полезный объем воды, но будет место для отстоя осадка (меньшая нагрузка на фильтр) – нужно ли?
    3. стоит ли сразу ставить компрессор для подачи воздуха? или сначала опробовать систему без бульбулирование..?
    4. нужен ли фильтр грубой очистки (грязевик) на всосе насосной станции?
    5. после насоса ставлю фильтр Колба 3/4"-20" Blue Filter Housing с картриджем 100мкм (фильтровать окисленное железо) и пускаю воду в дом, пока некуплю оборудование для следующей стадии.
    6. Осмос ставлю под мойку

    2 стадия монтажа
    немогу разобраться с количеством засыпных фильтров, их объемами и засыпками….
    1. Сначала нужно доокислить железо, а потом отфильтровать осадок, или наоборот? Сколько фильтров нужно ? 2 или 1?
    2. Если взять фильтр 1054 и засыпать его Бирмом, или же с «Сорбент "АС"»…. или просто кварцем?
    3. Нужно ли повышать Ph?
    4. Через какой объем воды нужно будет чистить Бирм, сорбент, кварц?
    5. Сначала буду покупать ручные клапаны (автоматические начинаются от 12 тыс. руб), сколько придется тратить времени на обслуживание засыпных фильтров.
    6. Биг блю перенесу в конец установки
    7. Можно ли сразу после станции поставить фильтр с «Экомикс А», который будет и доокислять железо и умягчать….? но чую в таком варианте все слишком просто… гдето должен быть подвох! Где!
    8. Вообще реально ли пользоваться ручным клапаном с возможностью регенирации (если использовать Экомикс А) типа http://shop.ekodar.ru/equipment/913-Runxin/24292/ или такое врагу непожелаешь (с регенирацией и промывкой я пока еще не разобрался – полный чайник)
    3 стадия монтажа

    1. Если вариант с Экомиксом – непрокатит…. то после обезжелезователя буду ставить умягчитель…. какую засыпку выбрать? Катионит Lewatit, Na-форма – подойдет? http://shop.ekodar.ru/equipment/949-kationoobmennyie_smolyi/23573/
    2. Правильно ли я понимаю, катиониты отличаются –
    • ценой
    • количеством единиц жесткости, которую они могут убрать (от этого зависит объем фильтра и частота регенерации)
    • сроком службы (зависит от цены и условий использования)
    • количеством соли на регенерацию
    • количеством воды на промывку

    4 стадия монтажа
    1. Фильтр с засыпкой из угля – для улучшения вкуса, и выравнивания качества воды.
    2. Как рассчитывается объем такого фильтра?
    3. Как часто нужно его промывать?
    4. Какой срок службы засыпного фильтра на угле?
    5. Насколько выгоднее засыпной фильтр по сравнению с готовым (если ставить Биг Блю) по себестоимости…?
    6. Нужно ли промывать угольный фильтр каким-то реагентом? (гдето что то проскакивало про промывку содой – немогу найти)

    Заранее всем большое спасибо!
     
    4udoegik , 31.01.12
    #2 + Цитировать
  3. alex_kom
    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    22

    alex_kom

    Живу здесь

    alex_kom

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Минск
    Смущают анализы, надо переделать. Правильно наберите воду (некоторое время сливайте, несильной струйкой по стенке бутылки налейте под горлышко, выдавите весь воздух, закрутите), максимально быстро сделайте анализ (железо, окисляемость, сероводород, жесткость, мутность, привкус, цветность, мутность, pH).
    Расход 300 л/час - маловато, в квартире 1 кран дает 600-700. Эдак даже душ не примете. Думаю рабочий расход оборудования должен быть 1-1,2 куба/ч.
    Если сероводорода окажется немного, неплохая (цена/качество) комбинация - BB10 полипропилен, комплексная очистка (Экомикс), BB10 уголь, кухня - осмос.
    Ручные клапаны - 1,5 часа при регенерации, плюс надо следить по счетчику когда делать. Найдите лучших продавцов - 12тыс за автоматический клапан по "дилерской цене" очень много. Хороший клапан Clack можно найти за тысяч 7:hello:
     
    alex_kom , 31.01.12
    #3 + Цитировать
  4. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Анализ воды можно переделать по показателям жесткости и добавить сульфаты и хлориды.

    Экомикс не рекомендую. Сероводорода много, судя по Вашему отзыву, поэтому безнапорная система - правильный выбор.
     
    Andre.voda , 31.01.12
    #4 + Цитировать
  5. 4udoegik
    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55

    4udoegik

    вечный студент

    4udoegik

    вечный студент

    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Рязань
    1. Про расход понял свою ошибку.

    2. Про сероводород - в прошлом году стоял накопительный электробойлер 150литров. Оставил его без водоразбора на неделю - пришлось полностью сливать всю воду, было чувство будто из крана течет смесь воды с протухшими яйцами.
    Поэтому сероводород полюбому нужно убирать.

    3. Буду очень благодарен если посоветуете конкретную модель. С возможностью регинирации по таймеру и объему. Без лишних ненужных наворотов.

    По поводу Экомикса...
    1. Меня несколько пугает постоянная привязаность к регенирации засыпки
    2. Неразбирусь по сроку службы этой засыпки
    3. Незнаю понравится ли моей второй половине абсолютно умягченная вода... а изменять степень умягчения (байпасом) неполучится, тк железо нужно убирать постоянно

    Вопрос по автоматическим клапанам Clack:
    1. различаются по диаметру дренажа 3/4 или 1". При расходе 1-1,5 м3/ч какой нужен?
    2. по типам контролера WS1 (американские ед. изм), RR и EK (ед. изм - СИ) различаются только функциональностью или еще чем-то?
    3. есть просто реагентные клапаны, а есть реагентный Upflow. Судя по всему Upflow экономичнее, но непойму ко всем ли смолам он подходит? Какой брать?
    4. При регенирации по объему нужен дополнительный счетчик с импульсным выходом или в "голову" счетчик уже встроен...?
    5. Немогу понять от чего зависит такая разница в цене... вроде все контролеры одинаковые а цены разные:)
     
    4udoegik , 01.02.12
    #5 + Цитировать
  6. alex_kom
    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    22

    alex_kom

    Живу здесь

    alex_kom

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Минск
    По блокам управления Clack:
    1-любой
    2-бывают 3,4,5 - кнопочные. 3-х только по таймеру. Бывают на фильтрацию и умягчение. И бывают по таймеру и с водосчетчиком-по расходу. Ну и по производительности различаются - на бытовые надо искать 1 в маркеровке (фиттинг на 1 дюйм). У разных продавцов названия могут различаться.
    3-на бытовую систему лучше не заморачиваться.
    4-см. пункт 2.
    5 -см. пункт 2. Разница между 5-кнопочным на умягчение с водосчетчиком и 3-кнопочным на фильтрацию по таймеру - примерно 1,5раза.
    Если сероводород есть, надо ставить и обезжелезиватель и умягчитель, если засыпка обезжелезивателя не требует регенерации - рекомендую вариант, описанный в 5 пункте, либо на обезжелезиватель вообще ручной клапан.
     
    alex_kom , 01.02.12
    #6 + Цитировать
  7. 4udoegik
    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55

    4udoegik

    вечный студент

    4udoegik

    вечный студент

    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Рязань
    Обратлся в Эко%№% с просьбой помоч в подборе оборудования для моей "экономичной" системы... результаты пока неутешают(

    Говорят что у меня "очень сложная вода" - "много сульфатов и хлоридов а щелочность не большая, при таком условии типовые катализаторы - окислители не работают", предлагают такой варриант:
    "Сперва идет экомикс, он работает только на не окисленном железе, далее оксидайзер, для отдувки газов, и далее спец уголь для сбора остаточного железа и запахов" и предупреждают, что с экономично неполучится...

    Весь в растройстве... вроде уже доделываю схему, хотел начать считать стоимость оборудования, а тут такой облом
     
    4udoegik , 03.02.12
    #7 + Цитировать
  8. 4udoegik
    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55

    4udoegik

    вечный студент

    4udoegik

    вечный студент

    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Рязань
    Сметка на оборудование.
    Прошу высказать свое мнение!
    big.jpg
     
    4udoegik , 03.02.12
    #8 + Цитировать
  9. alex_kom
    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    22

    alex_kom

    Живу здесь

    alex_kom

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Минск
    Типы корпусов подобраны в корне не верно, сами выбирали, или кто помог? Например 2-й вариант: обезжелезиватель на Бирме в корпусе 1054 даёт 0,5куба/ч воды, а умягчитель в корпусе 1252 - 3. А на выходе что будет-среднее арифметическое? :)]
    Кстати учитывайте при выборе оборудования, что расход воды при промывке обезжелезивателя должен превышать рабочий расход в 2-5раз (в зависимости от загрузки).

    Предложенный вариант - абы что:no: А где можно глянуть требования по сульфатам и хлоридам, а то не видел нигде.
     
    alex_kom , 03.02.12
    #9 + Цитировать
  10. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.064
    Благодарности:
    1.467

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.064
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    Это рабочий вариант, но c поправками. Если хотите вариант с безнапорной аэрацией и на расход 1,0 куб. м/ч, то фильтр удаления железа после накопителя должен быть в корпусе 1354 с бирмом, умягчитель в корпусе 1252 (50 литров смолы). Скажу сразу, что после умягчения при снижении жёсткости до 2,5 мг. экв/л в очищенной воде натрия будет больше ПДК по СанПиНу. Если у родственников в семье нет аллергии, то можно пользоваться. В противном случае достаточно установить умягчитель в корпусе 1035 (что и было предложено) и снижать жёсткость до 7,0 мг. экв/л.
     
    Килби , 03.02.12
    #10 + Цитировать
  11. 4udoegik
    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55

    4udoegik

    вечный студент

    4udoegik

    вечный студент

    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Рязань
    Сам... Поэтому и прошу вашей профессиональной помощи.

    Бирм в 1054 думал, что достаточно. Подскажите как правильно подсчитать необходимый объем, чтоб потом еще каждый день их непромывать.

    Умягчитель в корпусе 1252 - с запасом, для увеличения времени между регенирациями (ручные клапаны)

    А как это перевести в объем воды, требующийся на одну промывку?
    Неочищенная вода входит в дом ПЭ50 - 1,5-2 Атм. Накопительные емкости - 600л (пока)

    Вот я и пытаюсь понять как потратив минимум можно будет добится лучшего результата.
    У меня строительное образование и от химии я очень далек:(

    Хлориды - 100
    Сульфаты - 150

    А Бирм не забьется окисленным железом с безнапорных емкостей?
    Или правельнее перед Бирмом предусмотреть фильтр с фильтрующей засыпкой (Гидроантрацит, кварцевы песок, сорбент) ?

    По умягчению. Т. е. в моде будет натрия столько сколько до очистки + столько сколько калия и гидрокорбанатов?
    Кроме аллергий это ничем больше негразит?
     
    4udoegik , 04.02.12
    #11 + Цитировать
  12. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.064
    Благодарности:
    1.467

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.064
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    Если вы экономите, то можно обойтись одним фильтром с бирмой, но лучше перед ним поставить грязевика с AG или гидроантрацитом.
    При умягчении кальций и магний замещаются на эквивалентное (1:2) количество натрия.
     
    Килби , 04.02.12
    #12 + Цитировать
  13. 4udoegik
    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55

    4udoegik

    вечный студент

    4udoegik

    вечный студент

    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Рязань
    Спасибо! буду считать на что денег хватит
     
    4udoegik , 05.02.12
    #13 + Цитировать
  14. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Если найдёте калийную соль, то смешав её с натриевой в заданной пропорции, можно не превысить ПДК по натрию.
     
    Andre.voda , 06.02.12
    #14 + Цитировать
  15. 4udoegik
    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55

    4udoegik

    вечный студент

    4udoegik

    вечный студент

    Регистрация:
    22.02.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Рязань
    А можно немного поподробнее на счет "калийной соли"? Погуглив ничего толком ненашол.
    Какая из современных ионообменых солей является калийной?
    Где можно почитать про пропорции?
     
    4udoegik , 06.02.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также