1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор каминной топки для нового дома

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем ЭдСуровый, 30.01.12.

  1. ЭдСуровый
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    7

    ЭдСуровый

    Живу здесь

    ЭдСуровый

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выбор каминной топки для нового дома
    Всем здрасте. Задумали летом построить дом на даче. Мы сейчас на стадии проекта. Дом каркасный, двухэтажный. Собираемся жить летом, зимой наездами (на выходные раз в месяц). Выбираем камин. Требования к камину :

    1. Для обогрева 5-ти комнат. Площадь - гостиная 25м2, две комнаты по первому этажу и такие-же над ними по второму. Четыре комнаты в сумме - 55 м2. Итого - 80 м2. В объеме с учетом второго света - 300 м3. В комнатах, как резерв, подразумевается эл. конвекторы.
    2. Открывание дверцы - подъемное, плотное. Обязательно дверца с прямым стеклом.
    3. Разумная мотивированная цена.
    4. Расположение в углу гостиной, по диагонали.
    (схема первого этажа прилагается)

    Что нам предлагают.
    1. Spartherm Bravo h
    2. SUPRA Univers 2-201-A-Pack PN
    3. Schmid Lina 7363 h

    КПД у всех разное, но каждый говорит про разные методы его замеров. Размеры топок вроде как должны справляться с поставленной для них задачей.

    Вопрос: Может кто практиковал эти топки ? Что можете посоветовать в пользу одной из них или наоборот минусы. Может еще есть какие варианты ?
    Спасибо за ответы.
    планы 1 этаж1.jpg
     
    ЭдСуровый , 30.01.12
    #1 + Цитировать
  2. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519
    Адрес:
    Москва
    Ну Шпартерм и Шмидт как отопители - явно не актуальны. Если Юниверс - то обязательно паковский. И монтаж будет нужен бригадой, которая конвективное отопление знает и понимает.
     
    SuperGSM , 30.01.12
    #2 + Цитировать
  3. ЭдСуровый
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    7

    ЭдСуровый

    Живу здесь

    ЭдСуровый

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А почему они не отопители ? Я в этом вопросе дилетант, прошу меня помидорами не обкидывать. Но мысли вслух: Камера в размерах такая-же. Объем дров будет одинаков. Соответственно жар от них такой-же. Накрыл ее распределителем воздуха на два (или три) отвода. А дальше - это уже система распределения воздуха по комнатам. Это уже к топке не относится. Это уже бригада монтажников изобретать будет и предлагать мне несколько вариантов, а я буду выбирать из предложенного по цене и красоте. Я имею в виду облицовку камина и короба с воздуховодами. Да, я понимаю, что есть еще системы дожига, предварительные нагревы воздуха, системы чистое стекло и т. д. Но послушаешь - вроде все это есть у всех трех топок.
    В чем они принципиально разные ?

    Я вопрос задавал в различиях и надежности по механизмам подъема, общего брака, каких-то тонкостей в обслуживании или установки каждой топки. То, чего я на данном этапе и не учитываю, т. к. даже и не знаю. А это выплывет у меня в процессе установки и дальнейшей эксплуатации. И буду я кусать локти, что надо было брать топку "Х", а не топку "Y". А тут еще и по принципу отопитель - не отопитель выбирать надо ?
     
    ЭдСуровый , 30.01.12
    #3 + Цитировать
  4. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519
    Адрес:
    Москва
    Все дело в том, что изначально немцы свои топки как отопители не планировали. С точки зрения эстетики они интереснее СУпры. Но КПД ниже, длительность горения закладки будет малореальная. Точность регулировок - намного ниже, а от этого зависит режим тления. Фишка Пака Супровского в том, что можно достичь в одном устройстве и максимальной теплоотдачи для зимы, и одновременно минимальной - например для лета. Возможность при открытии байпаса делать прямоток - серьезно облегчает розжиг. Площадь прохода дыма, система дожигов - у Супры все это изначально делалось для отопления. При этом, если эстеттика в задачах для топки преобладает - Супра все таки для не специалиста или для не большого ценителя камина будет занимать последнее место. Как то вот так.
     
    SuperGSM , 30.01.12
    #4 + Цитировать
  5. Артем Сергеевич
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    250

    Артем Сергеевич

    Живу здесь

    Артем Сергеевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Беларусь, Могилев
    Позвольте и я свои 5 копеек вставлю:) Если уж так хочется такого плана топку то рекомендую внимательно рассмотреть вот эту марку. По всем показателям перекроет все выше указанные.
     
    Артем Сергеевич , 30.01.12
    #5 + Цитировать
  6. ЭдСуровый
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    7

    ЭдСуровый

    Живу здесь

    ЭдСуровый

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А какую конкретно модель под мои потребности ?
     
    ЭдСуровый , 31.01.12
    #6 + Цитировать
  7. Артем Сергеевич
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    250

    Артем Сергеевич

    Живу здесь

    Артем Сергеевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Беларусь, Могилев
    Под Ваши потребности подойдет вот эта модель. Номиналом 8 кВт, больше и мощнее думаю нет смысла, но учитывая что это дача, может быть вот эта. Так же сть хорошая опция к этим печам, правда очень дорогая, комплект теплоаккумуляторов. Можно аккумуляцию взять не этого производителя, тоже совместимую с Аустрафламм, облицовку камина выполнить из специальных теплоемких плит и будет идеально даже как основного источника отопления.
     
    Артем Сергеевич , 31.01.12
    #7 + Цитировать
  8. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519
    Адрес:
    Москва
    ) Давно аустрофлейм отопителем стал?)
     
    SuperGSM , 01.02.12
    #8 + Цитировать
  9. Aleksach
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Aleksach

    Новичок

    Aleksach

    Новичок

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Вопрос: Может кто практиковал эти топки ? Что можете посоветовать в пользу одной из них или наоборот минусы. Может еще есть какие варианты ?
    Спасибо за ответы.

    Посмотрите на CHEMINEES DIFFUSION, на мой взгляд интересные топки (модели В9, С9-2, В-20).
    А мощность топки надо считать так: Пример 8 кВт, принято считать 1 кВт обогревает 10 кв. м., значит на 80 кв. м., Но надо учесть что это макс мощность, правильнее выбрать топку на 20 % мощнее и топить её не на максимуме.

    CHEMINEES PHILIPPE Или вот ссылка в Москве
     
    Aleksach , 01.02.12
    #9 + Цитировать
  10. Артем Сергеевич
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    250

    Артем Сергеевич

    Живу здесь

    Артем Сергеевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Беларусь, Могилев
    Бл.., продавцы ну я понимаю если бы люди не разбирающиеся такое писали. Но вас же должны чему то учить ваши "главные", хотя бы знать озы.
    Кто вам сказал что указываются мощности максимальные? если по европейским нормам EN13240. 13299 касающихся печей и топок, четко указано, сертифицированная мощность указывается - НОМИНАЛЬНАЯ. Т. е. примерно средняя. Дальше ваш пост комментировать или уже и так понятно?

    Теперь про диффузион, я понимаю что топки продавать как то надо, но вы же смотрите задание ТС, человек выбирает среди топок в сегмете премиум. Тогда скажите, что может быть интересного в Шимене Диффузион? Если это самые бюджетные топки, соответственно пустые по конструктиву и слабенькие по качеству. Надеюсь более подробно расписывать не стоит на каких покупателей эта марка рассчитана?

    Да как бы с самого начала. По печам как отопителям они вообще давно себя зарекомендовали в этом сегменте. По топкам, могу сказать, обратите внимание на конструктив, КПД и вообще качество исполнения. Мало того, Вы об этом конечно не знаете, но Австрофламм в Австрии изначально начал производить свои топки под теплоемкие системы, совмесно с таким известным авторитетом как Ортнер, и так же, сам производит собственные теплоемкие системы. Просто, что касается этой марки в России, то я считаю, минус, что ее представляет продавец- никакой. Не в состоянии изучить сам толком и довести до покупателя все ее приимущества и возможности, а приимуществ там более чем в сравнении с выше указанными.

    ПС. Кстати про шпартерм и шмидт, SuperGSM ваша неправда особенно про низкий КПД. Откройте тех данные, они там повыше чем у супры. Скажу более вы не знаете, что на немецком рынке могут продваться и устанавливаться топки КПД минимум 75%. А через 2 года минимум 78%. Поэтому супра курит в сторонке. У которой кстати КПД меньше чем у самой примитивной инвикты без всяких там дожигов, типа промы 700. И еще Вам замечу что бы Вы знали, и у Шпартерма и у Шмидта есть разные топки. У Шмидта есть еще и печные не забывайте, так что обобщать все топки как не отопительные не правильно, так как у этих марок очень широкий ассортимент.
     
    Артем Сергеевич , 01.02.12
    #10 + Цитировать
  11. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519
    Адрес:
    Москва
    Вы Юниверс паковский хоть раз в жизни видели? Я повторять все терки за год по поводу Супры, которые пытался устроить МишаК тут не буду. КПД Юниверса даже по сертификации НС выше большинства Етула к слову). И это - КПД среднее, а не максимальное. Как опять таки у любимого вами Етула.

    Всего 2 вопроса - сколько тлеет Аустрофлейм, и приведите тут отзыв живого заказчика, который такой топкой, как единственным источником тепла обогрел хотя бы 80-90 квадратов, хотя бы одну зиму.
     
    SuperGSM , 01.02.12
    #11 + Цитировать
  12. Aleksach
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Aleksach

    Новичок

    Aleksach

    Новичок

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Уважаемый Артем Сергеевич, я не продаю, тема интересная, так как живу на селе. И тоже ее изучаю. Шемене Филипп имеет и дорогие топки, я просто их видел "вживую", мне понравились, а продавцы все хвалят Кедди (если расматривать топку как основной отопитель дома) А про Супру я только знаю. что чугунину льют на том же CHEMESS, а собирают в Польше. Про мощность сделал вывод исходя из собственных наблюдений, та зима была холодной
     
    Aleksach , 01.02.12
    #12 + Цитировать
  13. Артем Сергеевич
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    250

    Артем Сергеевич

    Живу здесь

    Артем Сергеевич

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Беларусь, Могилев
    SuperGSM не смешите, видел конечно, мало, скажу больше топил. И по поводу герметичности в супре давайте не будем. У меня рекламки про супру вызывают просто улыбку. Особенно про тройной корпус, режим тления и т. д. Про КПД максимальное, немаксимальное не рассказывайте сказки. У всех печей и топок КПД указывается соответствующее в засертифицированной номинальной мощности. Как правило в этом режиме он самый высокий. Так как все знают что на максимальной и на минимальной мощности КПД падает.

    Вообще на мой взгляд стыдно на публичном форуме высказывать такие перлы, понимаю еще если бы с несведущим клиентом в салоне один на один, там по ушам можно ездить зная, что никто не поправит.

    Вообще речи про етул не было, но если Вы уж затронули, то откройте и прочитайте инструкции вашего пака, и обратите внимание что суммарная длина каналов разводки всего 6 метров. Т. е. апендиксы по 1.5 метра. Вот вам и "эффективность". Когда у етула из распределителя 8 каналов в варианте гравитационной разводки (без турбины) производитель рекомендует до 6 метров каждый. Так что с етулом вообще сравнивать не будем, небо и земля.

    Что касается 2 вопроса 8-10 часов в зависимости от размера топки реально тлеет. Уже что что, а аустрофламм гермитичный как холодильник. Но эти топки как правило не горят в режиме тления, а используют систему теплоаккумуляции. На этом форуме не приведу вам примеров, так как уже писал продавец у вас в России -никакой, но знаю лично людей которые отапливают такими системами дома по 200 метров. Даже без системы теплоаккумуляции аустрофламмовске топки дают очень эффективное тепло.
    Дальше не вижу смысла полемики, так как это может затянуться, а времени на это нет.
     
    Артем Сергеевич , 01.02.12
    #13 + Цитировать
  14. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Артем Сергеевич. Прекрасно зная о Вашей связи с МишейК, он же Александр, прошу убедительно не делать его ошибок. Если я закушусь опять - все Ваши аргументы будут раздавлены, а продажи Етула опять упадут. У меня нет сейчас того количества свободного времени, которым я располагал, когда тут МишаК воевал, поэтому советую просто запустить поиск по МишиК сообщениям и почитать аргументы на ту ересь, слово в слово к вашей, которую он поначалу нес. Ни один из Российских поставщиков Етула так и не показал рабочую в России разводку больше 3х метров от оси. Те же 3метра и делает Супра Насчет перлов по КПД - почитайте про системы сертификации в Германии, Франции и Норвегии. Дам наводку - про НФ сертификацию почитайте. Что это вообще такое. И сразу станет ясно, кто сказки рассказывает.

    Как например по 10 лет гарантии у Етула. Ржака просто.

    МишеК (Саше) привет, если не трудно, напомните адрес кафе под Минском (он знает) где ЕТул 200 квадратов топит, собираюсь заехать таки, посмотреть.
     
    SuperGSM , 02.02.12
    #14 + Цитировать
  15. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.557
    Благодарности:
    889

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.557
    Благодарности:
    889
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Что то мне подсказывает, что Артем Сергеевич и есть МишаК, в очередной реинкарнации. Или под диктовку пишет. Уж очень стиль и слова похожи, да и блеск в глазах.

    ЗЫ. К стати Артем Сергеевич, что там с евро-гостом? Подвижки есть? А то боюсь не успеют к 2014 году.
     
    vladgri , 02.02.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также