1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сухостойный дуб на что годится?

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем straw, 29.01.12.

?

Стоит применить сухостойный дуб в строительстве и отделке?

  1. Да, стоит.

    15 голосов
    78,9%
  2. Стоит, но я бы не стал.

    3 голосов
    15,8%
  3. Нет, не стоит.

    1 голосов
    5,3%
  4. Категорически нельзя.

    0 голосов
    0,0%
  1. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Сухостойный дуб на что годится?
    Для внутреннего каркаса 2-хэтажного дома в стиле "Timberframe" и досок пола этого же дома, предложили использовать сухостойный дуб довольно большого диаметра. Т. к. меня интересовали в первую очередь два свойства, исходя из назначения дерева - прочность и внешний вид, меня уверили, что такой дуб - очень сухой, имеет окончательную форму, т. е. не подвержен усушке и короблению, имеет серовато-коньячный оттенок, может быть побит шешелем. Все эти свойства меня устраивают, в т. ч. и шешель, который придаёт дереву эффект состаренности (лишь бы это не отражалось на прочности). Немного смущает, что цена ниже, чем за просто дуб и, даже, за просто сосну, тем более, что настоящего сухостойного дуба я не видел - только его имитацию в ламинате, но не поручусь, что мне правильно перевели название. Никакой информации не смог найти, кроме рекламной, про финские и карельские срубы из сухостойной сосны, умершей ещё при динозаврах, в т. ч. в обсуждениях на этом форуме, содержащих самые противоречивые мнения - от "всему дереву дерево" до "даже на дрова не годится".

    Буду благодарен за любую информацию, фото, ссылки по этому вопросу, а уж за мнения профессионалов благодарностями просто осыплю. Для тех, кому некогда - просто опрос.
     
    straw , 29.01.12
    #1 + Цитировать
  2. sv-k
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    168

    sv-k

    Живу здесь

    sv-k

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Краснодар
    Крупные сухостойные деревья в лесу редкость. Корни отмирают, их валит ветер, и это уже валежник, обрастают мхом и довольно быстро гниют. Небольшие сухостойные деревца пилил на дрова, ничего себе. По-сути обычные деревья после заготовки тоже подсыхают и превращаются в сухостой. Дуб сегодня практически весь больной, много гнили, нужно внимательно смотреть, если дерево как губка пористое не брать. Если бы сухостой был таким ценным, то стоил бы как мореный дуб, а это не так. Хотя в предлагаемой конструкции массивные опоры и пожалуй пойдет дуб любого качества (раньше из сухих стволов строили), по любому лучше сосны.
     
    sv-k , 30.01.12
    #2 + Цитировать
  3. Вадим Николаевич
    Регистрация:
    01.06.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    16

    Вадим Николаевич

    Привет всем!

    Вадим Николаевич

    Привет всем!

    Регистрация:
    01.06.09
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Заречный
    Брал на столбы для изгороди, накат для погреба из такого дуба, нареканий нет. Только смотреть надо конечно - гниль попадается довольно часто.

    Особенно у деревьев с большим диаметром ствола!
     
    Вадим Николаевич , 30.01.12
    #3 + Цитировать
  4. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Если я правильно понимаю, сухостойные деревья умирают стоя и стоят дальше подвяливаясь. Если упадут, то загнивают, если нет, то превращаются в сухостой. О нём мы и говорим? По идее гнить они не гниют, пока стоят, и в них могут быть другие пороки, но не гниль? Гниль же может быть, либо у валежника, либо у больного дерева. Т. е., с одной стороны, гниль может быть и у спиленного неумершего дерева, а с другой, у сухостойного - только, если оно умерло от болезни, начав гнить ещё при жизни?

    Думаю, всё же, это не так, потому что обычные деревья после заготовки сушатся по-другому, более интенсивно и уже распущенными на заготовки.

    Отбирать дерево я, скорее всего, не буду (не сумею грамотно :close:) - просто буду забирать в виде готового бруса и доски. А пористость явно видна или её нужно определять по каким-то косвенным признакам и "вылезти" она может уже только в процессе обработки и эксплуатации?

    Это-то и насторожило - цену предлагают дешевле сосны за уже готовое сухое состаренное дерево - только маслом покрыть и всё. Сразу подумал - где-то тут подвох есть.

    Вот про "любого качества" категорически не согласен. Я, хоть, и пытаюсь заложиться с избыточной надёжностью, но для цельных стоек, держащих на себе 2 этажа и крышу (возможно, впоследствии, с жилым чердаком) с шагом 2-4м, думаю, излишне хрупкое или недостаточно жёсткое дерево не пойдёт. Конечно, из негодного дерева, что конструктив, что дрова - негодные, но это ещё не означает, что из хороших дров может получиться крепкий конструктив. А из сухих стволов, я читал, строили срубы, т. е. укладывали их горизонтально.

    Т. е., всё же, на жилые помещения их не используют? Это предубеждение или объективно нельзя, не рекомендуется, почему? Хотя, и для столбов, и для наката, нужна крепкая древесина. А можно гниль определить заранее, до распиловки, по звуку или по виду?
     
    straw , 30.01.12
    #4 + Цитировать
  5. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Про шашеля тоже противоречивые сведения. С одной стороны, якобы, съедает деревья на корню и дома полностью, а финны так его боятся, что найдя только его признаки, сжигают корабль леса в 5000 кубов. С другой стороны, дословно, "в сухих, с хорошим климатом домах и квартирах жучок не живет и умирает в привезенном дереве" (как бы, сам по себе?) и, кроме того, вывести его нетрудно, покрыв незащищённое дерево рекомендуемым составом, а под лаком, мол, он вообще не живёт.

    Ещё пишут, что "твердые сорта дерева эта тварь предпочитает мягким", и что жрёт "лиственные породы сначала, а еловые с противной смолой прихватывает рядом, но с меньшим удовольствием".

    Вообще-то, следы шашеля - это один из признаков состаренности дерева и его иногда даже пытаются имитировать, хотя, чаще заметно недостоверно. Однако, если это повлияет на прочность конструкции или пола, то ну его нафиг.
     
    straw , 31.01.12
    #5 + Цитировать
  6. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Неужели почти никто из деревообработчиков никогда не имел дела с сухостойным дубом и, вообще, с сухостоем?
     
    straw , 04.02.12
    #6 + Цитировать
  7. sv-k
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    168

    sv-k

    Живу здесь

    sv-k

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Краснодар
    Вам нужно просто сравнить, взять обычную сырую доску и "сухостойную", на дереве все видно. Бывает после распиловки плохо видны дефекты из-за ворса, прострогайте или шлифаните, все увидите. У дуба проблемные места заболонь (внешний светлый слой) быстро гниет и сердцевина, много дефектов. Тем не менее подгнившую доску 25-ку я сломать не смог (под 90 кг во мне). У меня каркас из сырого дуба, начинал строить многого не знал, все брусы повело, гнилые сучки из досок обрешетки повыпадали. Каркас за весну -осень высох, теперь проблемно что-то в него вбить, закрутить, строить из сухого дуба тяжело, придется предварительно рассверливать. На лесопилке, где брал лес, не заморачиваются с качеством дуба, у них все навесы на дубовых столбах, в некоторых столбах на треть толщины тоже выпавшие сучки. Но все-таки из проблемного леса (заболонь, сухие или гнилые сучки, больного) лучше строить не более 1 этажа, 2 этажа это большая ветровая нагрузка, вопрос надежности соединений. Фахверк с такими большими пролетами предполагает толстый и качественный брус.
     
    sv-k , 04.02.12
    #7 + Цитировать
  8. borovski2007
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    borovski2007

    Новичок

    borovski2007

    Новичок

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Макеевка
    Лет 5-6 назад в Харьковской обл. брал дуб так передомной один грек выбирал один сухостойный дуб и как сказали рабочие он уже пет 5 берет один сухостой но слец он очень серьезный был
     
    borovski2007 , 11.02.12
    #8 + Цитировать
  9. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Т. е. этот дуб был в ассортименте, если грек его выбирал? Мне-то предложили почти под заказ - типа: у нас такой бывает, можем подобрать. А он брал готовую продукцию (погонаж) или необработанное бревно, как сырьё? Т. е. меня интересует - для конструктива или отделки? С отделкой, вроде, всё понятно - на доске всё видно. А, вот, внутрь бруса 200х200 не заглянешь и не простучишь. Может он там сгнил внутри, а пускать-то его на стойки. Вот и думаешь...
     
    straw , 12.02.12
    #9 + Цитировать
  10. Helios55
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4

    Helios55

    Новичок

    Helios55

    Новичок

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Таганрог, Ростовская область
    Дуб из-за наличия дубильных веществ стоек к грибковым заболеваниям, но склонен к растрескиванию и поражению паразитами. Пиловочник живых деревьев, пролежавший на земле, за полгода может превратиться в труху. Так называемый "сухостой" годится только на дрова. Доска со следами поражения жучками немедленно сжигается, не помогут никакие антисептики. Классическая схема получения сортового материала: живое дерево - валка - роспуск на доску - полгода атмосферной сушки на прокладках - камерная сушка - стабилизация в сухом помещении - столярное производство.
    HTML:
    Производство пиломатериалов из дуба и бука
     
    Helios55 , 29.02.12
    #10 + Цитировать
  11. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Спасибо за ссылку и предостережение, но я знаком с традиционную технологией производства пиломатериалов. Меня интересовали именно свойства сухостойного дуба, т. е. высохшего стоя на корню. Как тогда Вы объясните использование для строительства сухостойной сосны в скандинавских странах? Относительно жучков, мне сказали специалисты, что они не живут без кислорода, что обусловило появление такой технологии избавления от них - помещение повреждённой древесины в пластик, откачка воздуха вакуумным насосом и закачка туда инертного газа. Утверждают, что после этой недолгой процедуры вредители погибают полностью. Вопрос только, как потом ведёт себя повреждённое дерево? Хотя, с другой стороны, кроме браширования, существует технология старения дерева путём имитации буравчиком ходов шашеля.
     
    straw , 29.02.12
    #11 + Цитировать
  12. Helios55
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4

    Helios55

    Новичок

    Helios55

    Новичок

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Таганрог, Ростовская область
    Если доверяете своим специалистам, зачем спрашиваете наше мнение? Дуб и сосну сравнивать нельзя. Разницу между хвойными и твердолиственными породами знаете? От жучков можно избавиться еще при помощи СВЧ, можно поэкспериментировать с радиоактивным излучением. Пробуйте, если денег и времени достаточно.
     
    Helios55 , 29.02.12
    #12 + Цитировать
  13. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    Ну, зачем так... Я благодарен Вам за Ваше мнение и дополнительные аргументы против, но это не означает, что я буду основываться только на нём. Просто оно тоже будет обсуждаться и сверяться с другими.

    Про разницу между хвойными и твердолиственными породами знаю, как знаю, что шашель с удовольствием жрёт, и ель, и сосну. И что?

    Из методов борьбы с вредителями я привёл один из самых технологичных и недорогих, для которого необходимы полиэтиленовый рукав, насос и аргон. Если Вы слышали, как ставятся под давление кабеля связи, можете представить себе процесс. Зачем же утрировать и доводить идею до абсурда? Вопрос про шашеля в другом - насколько он может повредить дерево, пока оно стоит, и насколько от этого ухудшатся свойства дерева?
     
    straw , 29.02.12
    #13 + Цитировать
  14. Helios55
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4

    Helios55

    Новичок

    Helios55

    Новичок

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Таганрог, Ростовская область
    Как ставятся под давлением кабели связи не слышал, зато много раз слышал, как точит шашель дерево изнутри. Неминуемая смерть древесине. Оставьте свои бредовые идеи и послушайте лишний раз Михаила Задорнова. Про русскую смекалку и вектор ее приложения.
     
    Helios55 , 29.02.12
    #14 + Цитировать
  15. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    5.033
    Адрес:
    Киев
    :)] Предлагаете одни бредовые идеи поменять на другие, задорновские?
    "Русская смекалка" не доведённая до абсурда хранит Россию уже многие века, не взирая на всяких там "задорных".

    Я уж писал, что идея не моя. И подал мне её человек, профессионально занимающийся крупными поставками древесины зарубеж, и знающий своё дело и всех местных производителей. В интернете информации по этому вопросу мало (а по дубу совсем нет). Вот, хотел собрать (и думаю, соберу) побольше данных о рисках и преимуществах, и практических мнений, чтобы составить собственное, и принять решение. Огульное безоценочное охаивание и вкусовщина мне не нужны. Спасибо Вам за участие и до свидания.
     
    straw , 29.02.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также