Нужен совет по закрытой системе отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Друзья подскажите. Собрали отопление на даче на ТТ котле Купер Практик 16 модель 2018. Система разводки труб петля Тихельмана. Дача не большая, 7 стальных радиаторов панельных 22 типа, трубы "подача" ПП 40, обратка ПП 32, в середине меняются местами, к батареям ПП25. Диаметры такие большие взял по инструкции с котла в котором все размены по стали приведены, а ПП у нас по наружней называются. Объём системы получился большой предполагаю из за диаметров и общей длины системы 120 литров пропиленгликоля (-30). По инструкции РБ 10% от ёмкости системы, в моём случае это 12 литровый бак Valtec на обратке перед циркуляционным насосом. По инструкции производителя бака берётся давление системы плюс 0.2 и плюс 0.3 (минимальная высота столба как мне объяснили, в поддержке сказали тоже самое), получается 1.5+02+0.3=2, а 2 это предельное максимальное давление моего котла, таким давлением и был накачен бак. И что я имею при первом пробном запуске, при нагреве выше 45 градусов давление начинает расти, сильно. И если я не хочу чтоб на горячую давление было больше положенного пришлось скинуть на холодную до 0.5, тогда при нагреве 1.5, но как я понимаю бак не работает вообще из за давления высокого в нём. Далее изучение мной много теории, я узнал что расширение глюколевых смесей на 15% больше воды (10%), и того 25%, получается первый бак не подходящего объёма, но убирать не буду, купил на 35, через месяц как дачный сезон открою подключу его к системе. И вот встал вопрос каким всё таки давлением накачивать РБ. Я прочитал эту ветку и подтверждающих аргументов что бак должен быть на 0.2 ниже системы не вижу, только что у всех так работает и нет проблем, но мне не понятно зачем заполнять часть бака на холодную из за разницы давления в меньшую сторону? Сейчас я думаю накачать бак на 0.2 больше системы, давление начнёт расти при нагреве и начнёт работать бак, почитав сегодня ветку эту думаю может вообще как в системе сделать? Но меньше делать не хочу у меня и так РБ минимально допустимый чтоб его ещё и на холодную заполнять частично. Что посоветуете, как в системе накачать РБ 1.5 или на 0.2 больше 1.7?

 

Оба РБ (в отключенном от системы состоянии *пустые*), накачать (стравить) 0,5 атм воздухом. Подсоединить, систему заполнить 0,7 - 0,8 атм. Все, пользоваться.

 

Почему 0.7,0.8? Почему не 1.5? В инструкции на котёл 0.7 это минимальное давление для работы помпы, дача 2 этажа плюс цоколь в котором и стоит котёл. Я всегда предполагал что идеально это когда выставленное давление системы стабильно на манометре так как при нагреве разницу компенсирует бак

 

Для стабильного давления РБ должны работать, а для этого давление в них ДО нагнетания давления в систему должно быть установлено как рабочее давление системы «-» 0,2 бара.
Если в них будет больше, чем в системе, то они не работают.
Про поправку высоты, надо учитывать только разницу между манометром и РБ, если РБ выше, то +0.1 на каждый метр.

Рабочее давление берётся именно давление при нагреве, если холодные теплоноситель, то давление меньше.

 

Давление нужно, только для удаления воздуха из системы.

Если едете 70-80 км\ч комфортно, зачем гнать 150?

Насос прекрасно и без давления работает. Он только перекачивает жидкость.

Согласен, только бак тоже нужно настроить. И у вас, его пока никто не замечал.

 

Можно еще уменьшить давление на холодную.

 

Такие диаметры нужны при самотеке. В вашем случае с вероятностью 98% хватило бы и 25, 40 точно перебор. Плохого ничего нет, просто выброшенные деньги и труд.

В общем случае, если в баке нет запаса теплоносителя на холодную, это грозит отключением котла по аварии при малейшей, даже совсем не критичной утечке, как только система остынет.
Конкретно в Вашем случае котел этого не заметит, т. к. котел тупой, и понятия не имеет о давлении в системе. Но времени на реакцию при утечке у вас будет меньше. Давление нужно будет контролировать в ручную.

 

Я правильно понимаю вас, все тут аргументируют что бак должен быть накачен на 0.2 бара МЕНЬШЕ чем давление системы которое накачивается на ХОЛОДНУЮ? Если я хочу на холодную 1.5 бара то бак должен быть 1.3 бара? И при этом никого не смущает что из за более высокого давления в системе чем в камере бака разница в виде теплоносителя уйдёт в бак, и тогда я получается не соблюдаю 25% от ёмкости системы так как часть бака уже заполнена? Забыл добавить вопрос/ пояснение, первый бак который оказался маленького объёма 12л находиться на первом этаже перед помпой как сказано в инструкции на котёл, а второй бак 35 который будет установлен вместо заглушки на группе безопасности так как не хочу резать трубу, и кстати в паспорте на ГБ Валтек бак показан именно в ГБ на подаче, это никак не влияет вычисление давления для бака?

 

Согласен что на меньшем диаметре всё работало бы и я сэкономил бы много денег, но я не инженер по отоплению) делал все по инструкции котла, и если я решился бы на систему с естественной циркуляцией то там по паспорту диаметр

 

Ещё больше, что в переводе с металла на полипропилен не меньше 50 пп трубы, я бы вообще разорился

 

Этого мы и добиваемся. Должен быть в баке запас.

А зачем это соблюдать? У вас просто есть запас в РБ. Если нужно, ну очень соблюсти непонятные правила, то подбирайте литраж бака, по соответствию этим 25%.

Практически не влияет. Если разница высот в этажах, тогда можно подстроить.

 

да, правило для ускорения расчета в магазине, когда клиент не знает, что ему надо, то можно по емкости системе прикинуть.

А вы умный и хотите разобраться на основе полной инфрмации о системе и точных формул.

Если я правильно понял, то будет неверно, рабочее давление это давление на горячую.
Причем у вас ТТ котел, у которого очень большой перепад температуры.

Я бы вообще техзадачу поставил так:
- минимальная температура при которой котел должен запускаться: +10 градусов, (вопрос 1)
- максимальная температура для которой давление в системе достигнет максимального рабочего давления: +80 градусом (допустим). (вопрос 2)

Вы выбрали супер современный теплоноситель, но у него свой коэффициент расширения, как я понимаю:
если 100 литров нагреваем с 10 гадусов до 80 градусов, то вода +1,5 литра, а это +5 литров.
Но у вас смесь (вопрос 3 "какой %?"), можно считать она пропорционально будет коэффициент температурного расширения иметь.

При расчете надо учесть, что пока в расширительном баке, есть жидкость, давление теплоносителя и воздуха примерно одинаковы.

И как уже сказали, надо учесть:
- при снижении температуры, как жидкость уходит из РБ, давление теплоносителя мгновенно становится атмосферным,
- разница по высоте между манометром и РБ дает разницу в давлении на 0,1 бар на метр.
(вопрос 4 "на каком расстоянии по высоте?")

Ответом будет 2 давления, для закачки в оба бака.

У меня то же 2 бака и я такое для своего случая посчитал, разница правда 0 т. к. было известно заранее, что одного не хватит и они на одном уровне стоят. Итог был: 0.2 (округляя до точности прибора)
при 1.6 для теплого дома.

 

Я думаю, что все намного проще. У человека два высших образования...

 

Я так понимаю "вы умный" и "два высших" это подкол) нет и одного высшего, среднее профессиональное. И ни в коем случае не пытался умничать, почему спрашивал про аргументацию, так просто интересно было по науке узнать что и как и где можно почитать про это. Всем большое спасибо, приятно пообщаться с людьми которые на практике, а не в теории дают советы. Последний вопрос, если новый бак на 35 литров я накачаю на как мне посоветовали тут на 0.2 меньше системы, 1.5 система, 1.3 бак, старый бак который 12 литров могу я его как систему 1.5 сделать чтоб как резерв чуть высшего давления был? Или не делать себе и вам мозг и оба бака на 1.3 накачать?

 

Да. Если жидкостная субстанция системы, будет качаться 1,5.

Плюс к разговору! Поймем друг друга.
@romati24, Процесс: