Почему радиаторы вешают на внешние стены?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вам надо что то подобное по размерам
Узкие и длинные...
А еще очень рекомендую дом тепловизором обследовать.

 

теплопотери через ограждающие конструкции меньше - значит греем улицу меньше.

Конкретно в данной теме была фраза:

В случае установки радиатора, с лучевой составляющей 20% (секционный алюминий или биметалл), окно за данным отопительным прибором будет прогреваться чуть больше, нежели от конвектора с лучевой составляющей всего 4%.
Меньше греем окно - меньше греем улицу.
из 1800 Вт больше тепла будет оставаться в комнате. Значит в ней будет теплее.
Если тепла с избытком - ставим термоголовку, которая будет экономить нам тепло.
Ну и повторюсь - есть отдельная тема про энергоэфективность... может лучше там эту тему обсуждать?

 

На мой взгляд скользкое утверждение.
хорошая теплопроводность меди/алюминия = хорошая (низкая) инерционность.
а низкая инерционность хороша и при обдуве, и без обдува. Она в принципе хороша.

 

Действительно, зачем греть радиатором стену за ним...
Однако, по Сканави А. Н. - лучшим ОП явл. низкий, расположенный по периметру.
Почему по периметру (?) - чтобы "не пустить" холод" в центр помещения.
В противном случае, - эффект русской печи в центре дома.
- Тепло только на ней.
Конечно, не запрещается собрать радиаторы в центре дома.
Но "общая практика" такого не ...пользует.

Кроме того, кроме сидения возле теплого радиатора в центре комнаты,
существуют и другие, менее "оригинальные" способы уменьшения теплопотерь, а заодно и экономии топлива:
а) Утепление дома.
б) Автоматика на котле. Любым способом "увязывающая" Т*ср. теплоносителя с потребностью.
в) Котел с лучшим КПД.
г) ..и да, свитер.

Окно не прогревается.
Задачей отопительного прибора, "попутно" с выделением нужной мощности явл. "отсечение" потока холодного воздуха от окна.
А в этом случае более эффективна, как раз, "контр-конвекция" от любого ОП.
И в последнюю очередь греет окно "лучевое" тепло.
а) ОП не в прямой "видимости" поверхности окна.
б) Лучевое - радиационное тепло греет только предметы, но не воздух.
- Попробуйте "экранировать" радиатор хотя бы газетой.
Тепло "исчезнет" моментально.

И больше мерзнут ноги.
Ибо "холодом тянет" от окна без "тепловой завесы" радиатора.

Эти 1800 "разместятся" в комнате не лучшим образом - гл. образом, под потолком.

Термоголовка экономит лишь устранением перегрева.
И в случае, если он ...еще есть.
Речь же шла о расчетной мощности 1800 Вт при данныых условиях (Т*улич.Т*помещ. Т*т/носителя)
И о "роли" медно-алюм. радиатора, но не рег. арматуры.
И если прибор выдает эти 1800 Вт - причем здесь т/головка?

Так обсуждали уже!
А толку?
Все те же советы по "медно-алюминиевым приборам".
Тогда, как, тоже повтрюсь, эффективны, более других, таковые только с принудительным "обдувом".
Потому что самым худшим охлаждением явл. охлаждение естественной конвекцией воздуха.
Без такового, даже разница в "теплосьеме" такой, естественной конвекцией, с пластмассовой трубы и железной различается только
~ на 15-25% при равной площади поверхности.
- По вашим советам можно только переплатить (за медь - алюминий) до 50%,
с улучшением "теплоотдачи"- эффективности и уменьшением габаритов - на ~ 5-10%.
Ибо, прекрасная теплопроводность этих металлов используется, если и "отбор" тепла - "усиленный".
Но охлаждение естественной конвекцией воздуха - самый "плохой" вариант такого "отбора",
(Имхо, подчеркнутое лучше видно!)
..из всех процессов "теплопередачи через стенку" отопительного прибора:
вода-стенка / толщина-теплопроводность стенки / стенка - воздух.
И еще раз (!) о "большой разнице" в получении одной и той же мощности разными приборами:



Как видим, на теплоотдачу конвектора больше влияет ...наличие кожуха, усиливающего восходящий поток воздуха (обдув), чем его материал.

 

"Смешались в кучу кони, люди..."
1. Я не призывал ставить отопительный прибор в центр комнаты. Я лишь высказал свое мнение, что в данном конкретном случае (у человека окно " в пол" размерами 2х2.5) правильнее ставить ОП перед окном, а не рядом с окном (в углу - как на схеме). Когда Dima115 высказал сомнения в энергоэффективности данного решения, я ответил, что действительно, расположенный перед стеклопакетом ОП будет в том числе и улицу греть. И если уж думать об энергоэффективности (а не только о комфорте), то конвектор (с лучевой составляющей 4%) греть улицу будет меньше, чем радиатор (с лучевой составляющей 20%).
Если Вы, Lyko, не согласны с данным утверждением - скажите об этом более четко. Из Вашего предыдущего поста я Вашу позицию не понял.

 

Опять же - не понимаю, о чем Вы здесь говорите?
О какой эффективности?
теплосъем с 1 погонного метра?
Ну да. есть ОП у которых теплосъем с 1 пог. метра больше, чем у других ОП.
И в чем их эффективность при этом?
Один ОП выдает 1 КВт на метре, другой выдает 1КВт на 1.2 метрах - но и там и там 1КВт.
Ну один длиннее, а другой короче - результат-то одинаковый.
А если дуть на них вентилятором, то теплосъем увеличится и у того и у другого...

 

Действительно, медь несколько дороже стоит. Конечно не на 50% а меньше... Но все равно дороже.
И эта разница в ценах, как мы выяснили в теме про энергоэффективность, скорее всего не отобьётся за счет энергоэффективности данного прибора, т. к. разница там не очень существенна, а стоимость энергоносителей у нас в стране довольно низкая... Тем более если говорить о "тяжелом" кирпичном доме...
Но при этом у меди есть и другие преимущества перед сталью и алюминием - например более широкий диапазон приемлемого уровня ph.
Алюминий нужно держать в диапазоне от 7 до 8, при превышении он начинает "растворяться" в теплоносителе сопровождая данный процесс газообразованием (о чем было сказано в другой теме на данном форуме), а у стали комфортный диапазон ph от 9 до 10.5
Медь же спокойно себя ведет в диапазонах от 7 до 10.5

 

@Lyko, @Изотерм, вопрос такой, если пренебречь холодным потоком по полу от окна (при закрытой двери в комнате) в каком случае будет выше комнатная температура, при радиаторе в углу или перед окном, с перекрытием 40-50%, при этом окно с радиатором почти всегда будет закрытой плотной тюлью, в темное время суток и шторой.
сам я склоняюсь к установке обоих радиаторов (у окна и в углу), но с термоголовкой, на случай если жарко. да и затраты думаю меньше если радиатор установить сейчас, а не потом его установка с долбежкой и заливкой стяжки (разводка по полу) и снятием/установкой покрытия пола.
остается разобраться почему слесаря против установки термоголовки на радиаторе при однотрубной системе. у меня в квартире в каждой комнате по одной трубе, просто перемычки перед радиаторами стоят и все ок. а тут уперлись, не будет работать и точка даже пробовать не хотят за мой счет.

 

Я думаю это правильное решение, раз нельзя внутрипольник на всю ширину поставить...
у окна можно поставить напольный прибор, самый низкий, какой найдете (чтобы вид из окна поменьше загораживал), а недостающую мощность нагнать тем, что в углу. Чтобы в сумме 1.8 КВт получилось...
Касательно термоклапанов на однотрубной системе - такие решения существуют и широко используются, при наличии байпаса (перемычки).

 

Может, уже ..пробовали.
..Вставить термоклапан с т/г (большого сопротивления для 2-тр)
- Тогда в радиатор не зайдет, практически, ничего.
Для 1-тр нужны "специальные", малого сопротивления т/клапаны под термоголовку.
- Есть в линейке многих производителей, как пишут, пригодные даже для ЕЦ.
..Хотя даже такие, специальные т/клапаны имеют в разы (5-7) большее сопротивления, чем шаровый кран,
который и "положен" однотрубке, как штатная, полнопроходная арматура.

 

@Lyko, да, действительно. поставлю обычный кран шаровый, т. к. всеравно т/г не пользуюсь почти никогда. нет условий: то солнце в оно, то ветер, то температура на улице всегда разная. поэтому почти всегда либо открыт, либо закрыт.
а газовый котел действительно не продавит. у него 5 метров вроде указан уровень всего (навиьен делюх 24). а у меня теплый пол на первом только метров 100 растянуто, да два этажа. батарей куча.

 

Судя по всему, вам еще разбираться со схемой, принципом подмеса теплого пола и проч.
- Форум в помощь.

 

@Изотерм, интересует ваше мнение. Павилион бассейна 2 стены стеклянные, остекление в 30 см от пола на 2.5 метра. Полы - теплый пол. По логике надо ставить конвекторы, которые бы "обдували" стекла, перемешивали бы воздух. Но в 99 случаев ставят длинные узкие радиаторы 250-300 мм.
Поясните что правильнее в павилионе бассена - конвекторы или радиаторы?

 

В данном случае нет разницы, ставить радиатор или конвектор.
Увеличенный воздушный напор теплого воздуха, который есть у конвектора, играет роль только в случае если мы начинаем приоткрывать окно для проветривания. В Вашем же случае воздухообмен скорее всего организован как-то по другому.
А значит окна будут вечно закрыты. А значит охлажденный от окна воздух сам по себе начнет спускаться вниз, и либо наткнется на горячий радиатор, либо на поток теплого воздуха от конвектора - результат одинаков.
Если и искать отличия, то в другом:
1. минимальная высота радиаторов напольных, которые я встречал составляла 350 мм. вместе с ножками. Возможно есть приборы и пониже, только я их не видел.
Конвектор, самые низкие которые я видел, имели высоту 200 мм. - и это уже с ножками.
А значит вид из окна загораживается меньше.
2. Цена.
Низкие радиаторы, на мой взгляд, имеют не очень привлекательную цену в перерасчете на 1Квт (и на 1 погонный метр тоже).
А почему используют в большинстве случаев именно радиаторы - я думаю из-за привычки проектировщиков.
Каждый проектировщик привыкает к какой-то марке приборов. И вставляет её во все проекты. Т. к. бассейны попадаются редко, то привыкают как правило к какой-то марке радиаторов.
Далее попадается бассейн. Проектировщик по привычке открывает каталог этой марки (бренда), выбирает самый низкий и вставляет в проект. Что-то где-то искать другое... А зачем?

 

Теплоотдача радиатора равна:
Q=k×A×dT, где k— коэффициент тепловой отдачи прибора отопления (Вт/кв.м°С), А— площадь поверхности прибора отопления, которая передает тепло (кв.м), dT— температурный напор (°С).
Возле окна температура ниже, чем, например, возле противоположенной стены. Так же и возле торцевой стены температура ниже, чем посреди комнаты. Отсюда вывод: при расположении ОП в наиболее холодной части комнаты его теплоотдача выше. А радиатор, перемещённый в более "тёплое" место, тепла в этом помещении оставит меньше.