1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 35

Расчет теплопотерь (и потерь денег) через ограждающие конструкции

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Константин Я., 26.01.12.

  1. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.206
    Благодарности:
    1.020

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.206
    Благодарности:
    1.020
    Адрес:
    Орел
    @Mgolovanov,
    От толщины камеры, определяемой шириной дистанционной рамки, зависит коэффициент теплопередачи стеклопакета. Он уменьшается при увеличении толщины камеры до определенного значения, а затем опять начинает возрастать. Это значит, что для каждого заполнения (воздух, аргон) существует оптимальная толщина камеры, при которой теплопередача стеклопакета минимальная. При толщине камеры больше оптимальной начинается конвекция воздуха или газа внутри стеклопакета, что приводит к увеличению теплопроводности.
     
  2. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    1.031

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    1.031
    Адрес:
    Хотьково
    Это что, откровение от Иоанна? мы должны встать и отдать честь?

    Начинается конвекция, надо же. А если будет 1 мм, конвекции не будет, что ли? Чушь вы скопипастили, извините за прямоту. Чем больше расстояние между стеклами, тем больше термосопротивление замкнутой воздушной прослойки. Незначительно (ровно постольку, поскольку молекулам надо дальше бежать между стеклами), но больше. Всегда.
     
  3. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.206
    Благодарности:
    1.020

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.206
    Благодарности:
    1.020
    Адрес:
    Орел
    Ага - Иоанна Иоанновича - учителя физики. Можете отдать и честь тоже. Извините за прямоту.
    Хотя можете почитать что-нибудь на тему конвекции, узнать что такое ламинарный и турбулентный поток.
    Все эти понятия хорошо применяются в такой высокоэффективной теплообменной системе как рекуператор и специалистам в этой области не кажется удивительным данное положение вещей, потому как конвекция это не путешествие отдельно взятой молекулы между плоскостями на подобии шарика пинг-понга, как вы думаете, а движение масс газа.
    На последок можно было-бы вам предложить окунуться в аэродинамику, но думаю проще поверить на слова :).
     
  4. ivan12345678
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    105

    ivan12345678

    Живу здесь

    ivan12345678

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    105
    Ой!

    Прогресс на ветке. Про окна встрепенулись. Про излучение тепла через окна, которые впускают свет в дом.

    Может дойдём до того, что массово поймём и примем потери на вентиляцию.

    А так вообще-то да. 150 мм пенопласта теоретически выиграют у 150 мм бруса. Но практически, с учётом вентиляции, окон, дверей, слива тёплой воды,...

    Я не про выбор технологии строительства_теплоизоляции. Я про обоснованную достаточность в конструкции домов уяснённого назначения.
     
    Последнее редактирование: 18.01.17
  5. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    663

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    663
    Адрес:
    Минусинск
    Что то про окна спросил, а тут такая дискуссия.

    Просто удивило меня как много от окон может зависеть, а то я то сначала себе "аквариум" хотел на гостинную, большие окна на южную сторону спален.

    Я раньше значения им не предавал, ввиду их малой площади на фоне площади всех стен, играясь в смарткальке, просто интересно стало.
     
  6. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    663

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    663
    Адрес:
    Минусинск
    Про ставни - это же мысль. Раньше считал, что ставни только от хулиганов и чтоб в окна не глядел и на большинстве новых домов у нас их и в помине нет.

    А тут получается ночью самые теплопотери прут, когда на улице может на 10 градусов холоднее быть, чем днём и когда как раз хотелось бы в доме иметь запас тепла на утро.
     
  7. ivan12345678
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    105

    ivan12345678

    Живу здесь

    ivan12345678

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    105
    Да всё нормально. Не парьтесь. Просто посчитайте деньги.
    Хотите окна от пола до потолка во всю стену, делайте. Просто самые навороченные, атомной цены (в половину цены дома) будут эквивалентны 100 мм брусовой стены. Каждое утро их надо будет чистить от инея зимой и от росы летом. Это такая бытовая особенность окон, которые не пропускают тепло.
     
    Последнее редактирование: 18.01.17
  8. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Складываю два+два (дважды-два умножают :hello:): теплопроводность слоя воздуха толщиной 10 мм ниже, чем теплопроводность слоя воздуха толщиной 5 мм примерно в два раза. Но! теплопроводность слоя 5+5 (разбитый на два слой 10 мм) ниже, чем у слоя 10 мм. а если разбить на 3 - еще ниже! Но турбулентность тут ни при чем! И наличие второй камеры не увеличивает теплопроводность в два раза, как Вы написали! Откуда Вы это взяли?
    Честное слово, Ваши комментарии и рекомендации обычно очень уместны и по делу, но тут Вас просто понесло!
    Если толщина слоя воздуха больше толщины пограничного слоя, теплопроводность такого слоя слабо зависит от условий теплообмена в пограничном слое. Толщина пограничного слоя около 1 мм. Поэтому для рассматриваемого нами слоя от 8 мм характер теплообмена в пограничном слое не влияет при увеличении толщины слоя воздуха.
     
    Последнее редактирование: 18.01.17
  9. ivan12345678
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    105

    ivan12345678

    Живу здесь

    ivan12345678

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    105
    Книга Фокина СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА ОГРАЖДАЮЩИХ ЧАСТЕЙ ЗДАНИЙ

    Нифига не выйдет мухлевать. Теплоперенос в окнах из помещения на улицу за счёт движения молекул, или газа (воздуха, который отличный теплоизолятор и посредственный теплоноситель) пренебрежимо мал.

    Хотите прозрачности и света, - теряйте тепло через излучение.
    Чудес не будет.

    Если для экономии энергии мы мутим стекло окна плёнкой, которая снижает светопрозрачность на несколько десятков процентов, может дешевле сделать окно обычным, но меньшей на несколько десятков процентов площади.

    Всякие плёночки, это нам Калифорния наоборот. Это плёнки для защиты торпед автомобилей в Калифорнии от перегрева развёрнутые в другую сторону (климат Калифорнии внутри дома, а американский автомобиль снаружи, в Сочи). К Московской-Ленинградской области, а тем более к Новосибирской это не имеет никакого отношения.
     
    Последнее редактирование: 18.01.17
  10. RomanXRoman
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.206
    Благодарности:
    1.020

    RomanXRoman

    Живу здесь

    RomanXRoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    1.206
    Благодарности:
    1.020
    Адрес:
    Орел
    R1+R2+R3... = ? складывайте
    Можете проверить на других конструкциях:
    Rкирпича+Rутеплителя = ?

    Ваша ошибка в слове "теплопроводность".
    Теплопрово́дность — способность материальных тел к переносу энергии (теплообмену) от более нагретых частей тела к менее нагретым частям тела, осуществляемому хаотически движущимися частицами тела (атомами, молекулами, электронами и т. п.)
    Это не конвекция! Посмотрите хоть в том-же калькуляторе разницу между значениями для горизонтальной и вертикальной прослойки воздуха.

    10мм R=0.13
    20мм R=0.19
    100мм R=0.23
    Вы не чуствуете зависимости?
    Попробуйте к валькулятор вогнать пример попроще - стекло4+воздух+стекло4
    И теперь поиграйте толщиной, для прикола - введите 1м (100м:aga:) воздуха. И посмотрите разницу. При этом калькулятору неведомы процессы при толщине менее 10мм - не для этого он.
     
  11. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Ну, коль скоро теплоперенос за счет теплопередачи конвекцией в окне пренебрежимо мал, то сделайте стены из стеклопакетов, но стекла закрасьте, чтобы были непрозрачными!
     
  12. ivan12345678
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    105

    ivan12345678

    Живу здесь

    ivan12345678

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    105
    И в чём проблема?
    Будет хуже дерева 100 мм?

    Просто я хочу понять. Старые учёные писали, что основной перенос энергии из помещения на улицу идёт через излучение, если окна не свистят чистым выносом тёплого воздуха.

    Вы пытаетесь утверждать, что воздух прекрасный теплоноситель, который быстро нагреется об тёплое внутреннее стекло, сбегает метр-два внутри пакета и быстро отдаст тепло холодному наружному стеклу. Так?
     
    Последнее редактирование: 18.01.17
  13. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Хуже дерева 100 мм ничего нет! :)] Просто коэффициент пропускания стекла сильно зависит от длины волны и для инфракрасного низкотемпературного излучения стекло мало прозрачно! Вот если излучающее тело имеет температуру 1000 град, тогда да - инфракрасное излучение улетит через стекло, а низкотемпературное инфракрасное излучение от поверхностей 30 град будет в основном отражено в помещение.
    Собственно, именно поэтому стекло и прозрачно в видимом диапазоне. В ультрафиолетовом диапазоне коэффициент пропускания снова падает. Поэтому в ультрафиолетовых лампах применяют специальное кварцевое стекло (они и называются поэтому кварцевыми лампами). p_08g_2.jpg
     
    Последнее редактирование: 18.01.17
  14. ivan12345678
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    105

    ivan12345678

    Живу здесь

    ivan12345678

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    105
    Поэтому и взят в качестве точки отсчёта.
     
  15. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    663

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.787
    Благодарности:
    663
    Адрес:
    Минусинск
    Вентиляцию считал, не особо впечатлило использование рекуператора (относительно его стоимости). Тем более в Сибири принято снижать эффективность вентиляции в морозы, воздух с улицы и так достаточно сухой (в абсолютных значениях воды на куб воздуха).
    А вот про окна я честно не думал (именно из-за их небольшой площади на фоне площади стен).

    Крышу утеплить можно, в отличии от стен там и 300 мм утеплителя можно спрятать и провести его ревизию или заменить (без какого либо значительного разбора строения), мне кажется она заметно теплее должна быть 4х стен.

    Пол в выигрыши из-за того, что утеплитель лежит по факту на полу, под которым всё таки выше нуля градусов зимой.

    Со стеной есть у меня вопросы (я ещё определяюсь) и многие решения - это один раз выбрал и потом "с этим будешь жить".

    И вот окна для меня именно сегодня стали откровением, когда я получил почти 50% на фоне потерь от 4х стен (пусть грубо посчитанных как периметр*на высоту*потери смарткалька для нормальной стены с R=3.7 как по норме для нас).

    Средняя бывает в течении зимы -20С, взял более холодную зиму 2012.
     

    Вложения:

    • средняя в 2012.PNG