1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стена керамзитобетон + газобетон 400

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Feanor, 26.01.12.

  1. Feanor
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    212

    Feanor

    Живу здесь

    Feanor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Россия
    Стена керамзитобетон + газобетон 400
    Скажите пожалуйста, пригоден ли такой пирог стены (решаю сейчас, как строить) и в чем его недостатки:

    Керамзитобетон блок полнотелый, 1000 кг/м3, М75, толщина 20см - газо- или пено-бетон толщиной 20 или 25см 400кг/м3 в качестве утеплителя (самонагруженный) -штукатурка.

    Утеплять пенопластом или ватой не хочется.
    Фундамент у меня заглубленный, хорошо проармирован, дом будет в 2 этажа, перекрытия преимущественно деревянные, стропила висячие.

    По подсчетам, теплопотери меня устроят. В чем не уверен- будет ли такая стена достаточно прочной, не знаю, как правильно анкерить теплоизоляционный блок к керамзитобетонному (где почитать?), какая очередность кладки двух этих видов блоков?
     

    Вложения:

    • 2 слойная.PNG
    Feanor , 26.01.12
    #1 + Цитировать
  2. megen
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    megen

    Живу здесь

    megen

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Не изобретайте велосипед. Сделайте несущую стену 375мм газосиликат + штукатурка с внешней стороны.
     
    megen , 26.01.12
    #2 + Цитировать
  3. AlexJAN7
    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    101

    AlexJAN7

    Свой дом Россия

    AlexJAN7

    Свой дом Россия

    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Московская область
    Газобетон (точные размеры +-0.5мм) кладётся на клею и быстро - это его преимущество.
    Керамзит и пенобетон (разброс по размерам +-7мм) - кладуться на большой раствор.
    Применяйте только газобетон и кладите так как надумали и на клею.
     
    AlexJAN7 , 26.01.12
    #3 + Цитировать
  4. Feanor
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    212

    Feanor

    Живу здесь

    Feanor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Россия
    Это понятно, но хотелось бы все-таки несущие стены сделать из КББ. Исходя из того, что стены из хороших КББ толщиной 20см в принципе достаточно, хочу ее утеплить. То есть моя идея - газобетон использовать только как утеплитель, соответственно, применить 400-ю плотность материала. Газобетон плотности 400, насколько я знаю, позиционируется как теплоизоляционный. Можно ли так делать, а если нежелательно, то почему?
     
    Feanor , 26.01.12
    #4 + Цитировать
  5. AlexJAN7
    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    101

    AlexJAN7

    Свой дом Россия

    AlexJAN7

    Свой дом Россия

    Регистрация:
    16.12.10
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Московская область
    У меня газоблоки Ytong D500 шир. 375мм и будут без утеплителя.
    Для керамзита нужна стена в 1м.
    С утеплителем для стен связываться не хочу.
    Ytong D400 хрупок.
     
    AlexJAN7 , 26.01.12
    #5 + Цитировать
  6. Мечта
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    106

    Мечта

    Живу здесь

    Мечта

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Нефтекамск
    ТОже вот думаю сейчас м/у D400 и D500. Неужели газобетон 400 не желателен для посторойки дома в 2 этажа с перекрытием из плит? Или не рисковать и взять 500? Что скажут ГУРУ?
     
    Мечта , 27.01.12
    #6 + Цитировать
  7. Feanor
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    212

    Feanor

    Живу здесь

    Feanor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Россия
    Короче, дело затрудняет усадка газосиликата? Но она у Итонга, вроде, совсем маленькая... про техническую возможность САБЖа так и не получил ответа... пожалуй, буду строить из КББ плотностью 800, в блок. В феврале надо покупать материал. Пока на 1 этаж, а второй, может быть, из газосиликата потом положу, а может, из того же КББ.
     
    Feanor , 31.01.12
    #7 + Цитировать
  8. Feanor
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    212

    Feanor

    Живу здесь

    Feanor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Россия
    Остановился на следующем варианте (рисунок). Уже начертил порядовку и купил блоки на стены 1 этажа
    (1350 пустотелого и 670 полнотелого). Дополнительное утепление стен делать не планирую.

    Вопросы специалистам:

    - Будет ли между ложковыми рядами конденсироваться влага и опасно ли это?
    - Целесообразен ли экономически "теплый" кладочный раствор, или обойтись обычным цементно-песчаным?
    - Под перекрытие первого этажа будет выкладываться ряд керамзитобетонных блоков М75. Поверх коробки (под стропила) будет делаться армированный ж/б пояс. Нужно ли армировать стены дополнительно? (Фундамент заглубленный хорошо проармированный)

    Спасибо!
     

    Вложения:

    • 2_1_~1.PNG
    Feanor , 24.02.12
    #8 + Цитировать
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969
    Адрес:
    Коломна
    И чего хорошего в этой конструкции?
    Во-первых, сомневаюсь, что так вообще можно вести кладку.
    Во-вторых, там где полнотелые блоки теплозащита получается очень плохая. Хорошо, если сан-гигиен нормам удовлетворять будет.
    В остальных местах - просто плохая.
    Впрочем, если это не ПМЖ, а дачка, тогда без разницы.
     
    Sailor , 24.02.12
    #9 + Цитировать
  10. Feanor
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    212

    Feanor

    Живу здесь

    Feanor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Россия
    Это именно ПМЖ. Для дачки бы каркасник построил.

    Ну да, на рисунке разрез пустотелого блока не совсем точный, там пустоты через весь блок, а на самом деле одна из поверхностей сплошная (наверное, чтобы раствор не проваливался). Когда увидел, уже поздно изменять было, а в остальном все как надо нарисовано.

    А что плохого? Нормальная кладка. Перевязка обеспечена, раствор ложится в нужном объеме. Это можно сказать, две стены в полблока (как многие строят), но перевязанные через каждые три ряда. Гораздо прочнее и прочность явно достаточна. Насчет теплоизоляции. Конечно, не будет новым нормам удовлетворять, так мне эти нормы нужны? У меня у соседа стена из керамзитобетона, только тоньше и холоднее, ничего, в доме тепло. Утепляться почему-то не торопится. И почти любой типовой кирпичный дом со стенами в 2,5 кирпича будет немного "холоднее" 39см КББ плотностью 1000, а остальная часть стены (то есть 75% площади) получается гораздо теплее. Мостиков холода там нет вообще из-за воздушной прослойки. Блоки проверенные, легкие, прочные, производитель надежный. Подскажите, какой толщины оптимально сделать воздушную прослойку (в интервале 10-25мм). Владею только информацией по стеклопакетам - там, кажется, до 20мм теплопроводность понижается, а больше - уже без толку.

    Я решил, что не смогу положить газобетон на тонкий слой клея - опыта нет! А с таким блоком смогу спокойно работать (рабочих нанимать не собираюсь). Короче, этот вопрос решен, блок приобретен.
    Вот только не знаю, сколько обходится раствор на "теплых" заполнителях, и, чтобы не изучать данный вопрос и не ошибиться, и решил спросить, может, кто поопытнее меня ответит на вскидку - если моя экономия на материале стен оправдана низкой стоимостью топлива (считано-пересчитано), то будет ли оправдана экономия на отказе применения "теплого" раствора?
     
    Feanor , 24.02.12
    #10 + Цитировать
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969
    Адрес:
    Коломна
    Хозяин - барин.
    А что за "экономия" на материале стен?
    По чем куб КББ обошелся?
    Я рязанский смотрел, так подороже многих ГБ будет. Из расчета блоков на кубометр. А туда еще раствора в этот куб вбухать нужно немало. Теплого ли, не теплого ли.
     
    Sailor , 24.02.12
    #11 + Цитировать
  12. Feanor
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    212

    Feanor

    Живу здесь

    Feanor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Россия
    Куб КББ без доставки и раствора получился (из рассчета 63 блока в кубе - если уж к нему потом прибавлять раствор) = 2500р 8 щелевого и 2930р - полнотелого, в моем случае с кладкой это примерно, считаю, 2800р с доставкой манипулятором и обычным раствором (70л раствора на куб). Хороший газобетон у нас самый дешевый - ульяновский, примерно 3600 за куб с доставкой, но его сейчас нет, будет в апреле наверняка дороже. Согласен, по теплоизоляции паритета не будет - 500-й ГБ победил бы! Но - бюджет...

    Потом, будет удобнее перевязывать с несущими перегородками, которые будут из доломитового 8 щелевого блока М100 тех же размеров (390х190х188), последний стоил всего-то 31-50 за штуку = около 2600р куб с доставкой и раствором. Геометрия блоков отличная. Так что, все вроде схвачено ;)

    P. S. Считал, из кирпича пустотелого с пустотами в стене строить было бы даже дешевле и так же тепло, но геморройно, отказался от этой затеи, опять же, опыта почти нет (клал в цоколе и кирпич, и блок, с последним работать мне явно легче, быстрее и веселее!)

    Так что там с "теплым" раствором?

    Собственно, вот она стройка, она же мой первый опыт. Пока на отметке -0.300
    На второй фото - блок. Этот доломитовый, но керамзитовый выглядит точно так же, только весит 10,5кг
     

    Вложения:

    • P1100258.JPG
    • блок.jpg
    Feanor , 24.02.12
    #12 + Цитировать
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969
    Адрес:
    Коломна
    Понятно :)
    Бытие (реальные цены на местном рынке) определяет сознание (выбор материала).
    А сайтик завода КББ не пульнете? Чисто ради сравнить с нашим бытием :)
    По теплому раствору самому посмотреть можно.
    Кто ж Вам что-то путное скажет, не зная ни характеристик, ни цен.
    Берете цену раствора на куб. И сравниваете с ценой обычного на куб.
    А теплозащиту оцениваете следующим образом:
    - Вычисляете на квадратный метр стены доли блоков и раствора. И умножаете эти доли на теплопроводности материалов. Получаете теплопроводность кладки. Из нее можно посчитать сопротивление теплопередачи, а из того, в свою очередь, теплопотери.
    Ну а там Вам решать, насколько эти траты оправданы.
     
    Sailor , 25.02.12
    #13 + Цитировать
  14. Feanor
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    212

    Feanor

    Живу здесь

    Feanor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    Россия
    Blockstandart. ru (там брал 8-щелевой, полнотелый брал в другом месте, т. к. дешевле и не хуже качеством)
    А что там у меня с точкой росы и промежутками между рядами блоков, получается толщина 2см, высота (3 ложковых ряда) 60см, по длине - на всю стену, т. е. 8м ? Мне кажется, так как паропроницаемость КББ высока, ничего не будет никуда стекать и накапливаться, но мне так в одной фирме сказали (что на стенках блока в щели будет накапливаться конденсат и стекать).
     
    Feanor , 25.02.12
    #14 + Цитировать
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969
    Адрес:
    Коломна
    С точкой росы вопрос выеденного яйца не стоит. Не будет там ничего.
    Вы сами посудите. В Ваших блоках точно такие же "промежутки", только не между рядами, а внутри блоков. Ну и какая разница?
     
    Sailor , 25.02.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также