Помогите пожалуйста доработать схему

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здраствуйте! Имею дом пмж брус 150*150 80м2.Отопление ТТкотел дрова+ТА+Эл.котел радиаторное. ТТ-ТА ЕЦ. ТА-СО-Эл.котел ПЦ. Хочется такую схему-затопил котел нагрел ТА, забрал с ТА тепло, но если нет возможности после остывания ТА (и соответственно понижения температуры в доме) затопить котел, должен включаться эл. котел автоматом и греть систему дома без нагрева ТА. Вот тут у меня загвоздка как сделать чтоб эл. котел грел только СО без нагрева ТА.
Прилагаю имеющую схему.

 

Как вариант, если так.

 

Ну раз уж ...без эл. энергии Ваш страховочный вариант не будет работать , тогда всю схему второго уровня строить на блоке автоматики включения эл. котла по Т* теплоносителя в доме.

 

А как ТА нагреется? Подачи то в нём нет.

А насосы как переключать будет?

 

Зачем их переключать?
Их всего два и алгоритм их работы прост:
1. Работает котловой насос, заряжаем Т. А. и отключаем его.
2. А насос контура СО дома работает постоянно... и Т* регулируется датчиками и трёхходовиком.

 

Спасиб вроде все понятно стало, что куда и зачем.

 

Мне очень нравится, вот такая схема:
Я только не уверен точно, как поведет себя термосмеситель, когда температура на его "горячем" (красном) входе, т. е. в ТА, опустится ниже 50 градусов. Если термосмеситель запрется со стороны ТА и будет работать через синий вход, т. е. через электрокотел, тогда схема работоспособна. Ну, а если термосмеситель наоборот откроет только красный вход, ожидая поступления горячего теплоносителя из ТА, и закроет синий, игнорируя "обратный" теплоноситель, нагретый электрокотлом до 50 градусов, тогда схема будет нерабочей.
У кого какие мнения по этому поводу?

 

У меня смутные сомнения по поводу не столько термосмесителя,...сколько по самой компоновке ц/насоса и направления тока теплоносителя.
В Вашей схеме ув. Александр, обратка идущая уже после СО будет под действием напора насоса пролетать мимо обратной магистрали на Э. К. ..стремясь "прошмыгнуть" в Т. А.
Или же расход поделится поровну между Э. К. и самим Т. А.
Но учитывая то, что на котловом контуре нет никаких ограничителей потока из Т. А. в котёл,...т/н нагретый Э. К. будет и в котловой контур попадать. А это уже гидравлическая разбалансировка контуров(циркуляционных колец) и потеря тепла на непредвиденный прогрев Т. Т. котла и Т. А.

 

А зачем тогда трёхходовик и датчики если всё равно насосы вручную переключать. тогда можно и на шаровых.

 

Сегодня получил ответ от технического специалиста Far - при понижении температуры в теплоаккумуляторе и постоянной температуре в 50 градусов на обратке термосмесителя (его синем входе) благодаря включению электрокотла термосмеситель сначала начнет перераспределять поток так, что синий вход будет все больше окрываться, а когда температура в ТА опустится ниже 50 градусов, красный вход термосмесителя практически закроется, и весь поток пойдет через электрокотел. Небольшое "просачивание" теплоносителя через красный вход термосмесителя будет способствовать обратному "опрокидыванию" системы отопления - когда ТА нагреется основным рабочим входом снова станет красный. Если я захочу побольше "остудить" ТА, я должен буду уменьшить температуру включения электрокотла, например до 40 градусов, или включить ступени котла (у Zota есть нолевая ступень без включения блок-тэн), когда ТА достаточно остынет.
Мне несовсем понятно, Legatron, как насос будет влиять на подачу и обратку котлового контура - они ведь для насоса, расположенном в контуре системы отопления, практически "эквипотенциальны". А если и будет какая-то циркуляция через котел, хотелось бы все-таки узнать, какой примерно процент своей мощности (полезной работы, л/с, как Вам угодно) насос тратит на эту циркуляцию. И еще, не будет ли противодействовать этой циркуляции, во-первых, естественное сопротивление котлового котура (в первую очередь самого котла), во-вторых, сила обратной естественной циркуляции через нагретый ТА и остывший котел, в-третьих, организация обратки следующим образом:

Понимаете меня, Legatron? Буду рад услышать Ваше мнение!

 

Приветствую Вас, ув. Александр182
Приготовил в качестве ответа,..."весёлые картинки".
Если у Вас возникнут вопросы по принципиальной разнице этих 2х схем,..можем обсудить более детально.
1. Ваш вариант.

2. Мой вариант.


На схемах постарался всё указать, что чему мешает и как это будет работать.

 

Мне кажется, что наши схемы идентичны по принципу работы. Просто я хотел предложить deletantik-у энергонезависимый вариант с термоклапаном, без лишних контроллеров и приводов. У наших схем есть один общий недостаток - они закрывают ТА, когда в нем еще очень горячий теплоноситель, который понапрасну остывает до следующей топки котла. Если эксплуатировать ТА в таком режиме, то учитывая условия отопления, он будет работать самостоятельно не больше 3-х часов после прогорания топлива в ТТ. Потом отопление перейдет к электрокотлу. А Вот если установить электрокотел за смешанным выходом смесительных клапанов, тогда мы сможем "забрать" из ТА еще градусов 10-15 и продлить его работу еще на час.

Legatron, прошу Вас, напишите для меня точное название Вашего клапана и привода.
deletantik, на мой взгляд, исходя из мощности котла - 25 кВт - и площади помещения, Вам больше подошел бы ТА на 1,5-2 куба. С ним можно рассчитывать на одну топку в день. С однокубовым ТА - нет.

 

Система отопления планируется открытого типа, т. к. ТА самодельный будет (сварен из листового металла).ТА советуете не менее 1.5 куба, значится будем исходить из этого.

 

Увы ув. Александр182, наши с Вами рассматриваемые схемы разные. Посмотрите внимательнее.
Но Ваша последняя схема, это тот же шар, но только с боку.

И в чём именно тут будет полезна его энергонезависимость?
Если Вы не забыли,..СО дома принудительная + Э. К!
Не работает насос, эл. котёл, ...зачем энергонезависимый клапан?
Да и к тому же предложеный Вами ...термостатический смеситель TERMO FAR, имеет несколько другой принцып работы. Он смешивает потоки с разной Т* до определённой на его шкале управления. А на шкале от 30*С...до 70*С. Другими словами даже если мы гипотетически раскипятим Т. А. до 100*С, на клапане выйдет 70*С.
На моей схеме предусмотрен ротационный моторизованный смесительный клапан ESBE, и он не отталкивается от собственных установочных параметров. Он выполняет функцию принудительного перенапраления потоков т/н, по команде управляющей автоматики включающий и датчик Т*. При этом так же можно управлять Т* путём подмеса со стороны линии Э. К.

В моём варианте можно применить несколько вариантов управления режимами перключения.
1. Непосредственно по Т* т/н требуемого за Т* датчиком. А это может быть и 90*С и 40*С...на выбор установок Э. К.
2. Предусмотреть суточный таймер в автоматизированном контуре управления. И уже строго определить время работы Э. К. с любой удобной для Вас Т*.

И тем самым заставить отдать первое необходимое тепло ...Э.К. т. к. он будет на пути т/н первым. Зачем же тогда греть Э. К. во время работы от Т. А?

Уже выполнил, немногими строками выше.
С уважением