1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите пожалуйста доработать схему

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем deletantik, 23.01.12.

  1. deletantik
    Регистрация:
    09.10.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    deletantik

    Участник

    deletantik

    Участник

    Регистрация:
    09.10.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Сыктывкар
    Помогите пожалуйста доработать схему
    Здраствуйте! Имею дом пмж брус 150*150 80м2.Отопление ТТкотел дрова+ТА+Эл.котел радиаторное. ТТ-ТА ЕЦ. ТА-СО-Эл.котел ПЦ. Хочется такую схему-затопил котел нагрел ТА, забрал с ТА тепло, но если нет возможности после остывания ТА (и соответственно понижения температуры в доме) затопить котел, должен включаться эл. котел автоматом и греть систему дома без нагрева ТА. Вот тут у меня загвоздка как сделать чтоб эл. котел грел только СО без нагрева ТА.
    Прилагаю имеющую схему.
     

    Вложения:

    deletantik , 23.01.12
    #1 + Цитировать
  2. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Донецк
    ТТ+ электро котел1.jpg
    Как вариант, если так.
     
    Kylibin , 23.01.12
    #2 + Цитировать
  3. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Ну раз уж ...без эл. энергии Ваш страховочный вариант не будет работать :flag:, тогда всю схему второго уровня строить на блоке автоматики включения эл. котла по Т* теплоносителя в доме.
     

    Вложения:

    • 1 вариант.JPG
    Legatron , 23.01.12
    #3 + Цитировать
  4. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    А как ТА нагреется? Подачи то в нём нет.

    А насосы как переключать будет?
     
    федот1 , 24.01.12
    #4 + Цитировать
  5. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Зачем их переключать? :faq:
    Их всего два и алгоритм их работы прост:
    1. Работает котловой насос, заряжаем Т. А. и отключаем его.
    2. А насос контура СО дома работает постоянно:flag:... и Т* регулируется датчиками и трёхходовиком.
     
    Legatron , 24.01.12
    #5 + Цитировать
  6. deletantik
    Регистрация:
    09.10.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    deletantik

    Участник

    deletantik

    Участник

    Регистрация:
    09.10.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Сыктывкар
    Спасиб вроде все понятно стало, что куда и зачем.
     
    deletantik , 24.01.12
    #6 + Цитировать
  7. Александр182
    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    817

    Александр182

    Живу здесь

    Александр182

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Новосибирск
    Мне очень нравится, вот такая схема:
    Комфортное отопление с котлом на твердом топливе 004.jpg Я только не уверен точно, как поведет себя термосмеситель, когда температура на его "горячем" (красном) входе, т. е. в ТА, опустится ниже 50 градусов. Если термосмеситель запрется со стороны ТА и будет работать через синий вход, т. е. через электрокотел, тогда схема работоспособна. Ну, а если термосмеситель наоборот откроет только красный вход, ожидая поступления горячего теплоносителя из ТА, и закроет синий, игнорируя "обратный" теплоноситель, нагретый электрокотлом до 50 градусов, тогда схема будет нерабочей.
    У кого какие мнения по этому поводу?
     
    Александр182 , 24.01.12
    #7 + Цитировать
  8. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    У меня смутные сомнения по поводу не столько термосмесителя,...сколько по самой компоновке ц/насоса и направления тока теплоносителя. :um:
    В Вашей схеме ув. Александр, обратка идущая уже после СО будет под действием напора насоса пролетать мимо обратной магистрали на Э. К. ..стремясь "прошмыгнуть" в Т. А.
    Или же расход поделится поровну между Э. К. и самим Т. А.
    Но учитывая то, что на котловом контуре нет никаких ограничителей потока из Т. А. в котёл,...т/н нагретый Э. К. будет и в котловой контур попадать. А это уже гидравлическая разбалансировка контуров(циркуляционных колец) и потеря тепла на непредвиденный прогрев Т. Т. котла и Т. А.
    :hello:
     
    Legatron , 24.01.12
    #8 + Цитировать
  9. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    А зачем тогда трёхходовик и датчики если всё равно насосы вручную переключать. тогда можно и на шаровых.
     
    федот1 , 25.01.12
    #9 + Цитировать
  10. Александр182
    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    817

    Александр182

    Живу здесь

    Александр182

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Новосибирск
    Сегодня получил ответ от технического специалиста Far - при понижении температуры в теплоаккумуляторе и постоянной температуре в 50 градусов на обратке термосмесителя (его синем входе) благодаря включению электрокотла термосмеситель сначала начнет перераспределять поток так, что синий вход будет все больше окрываться, а когда температура в ТА опустится ниже 50 градусов, красный вход термосмесителя практически закроется, и весь поток пойдет через электрокотел. Небольшое "просачивание" теплоносителя через красный вход термосмесителя будет способствовать обратному "опрокидыванию" системы отопления - когда ТА нагреется основным рабочим входом снова станет красный. Если я захочу побольше "остудить" ТА, я должен буду уменьшить температуру включения электрокотла, например до 40 градусов, или включить ступени котла (у Zota есть нолевая ступень без включения блок-тэн), когда ТА достаточно остынет.
    Мне несовсем понятно, Legatron, как насос будет влиять на подачу и обратку котлового контура - они ведь для насоса, расположенном в контуре системы отопления, практически "эквипотенциальны". А если и будет какая-то циркуляция через котел, хотелось бы все-таки узнать, какой примерно процент своей мощности (полезной работы, л/с, как Вам угодно) насос тратит на эту циркуляцию. И еще, не будет ли противодействовать этой циркуляции, во-первых, естественное сопротивление котлового котура (в первую очередь самого котла), во-вторых, сила обратной естественной циркуляции через нагретый ТА и остывший котел, в-третьих, организация обратки следующим образом:
    Комфортное отопление с котлом на твердом топливе 004.jpg
    Понимаете меня, Legatron? :) Буду рад услышать Ваше мнение!
     
    Александр182 , 28.01.12
    #10 + Цитировать
  11. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Приветствую Вас, ув. Александр182 :hello:
    Приготовил в качестве ответа,..."весёлые картинки". :|:
    Если у Вас возникнут вопросы по принципиальной разнице этих 2х схем,..можем обсудить более детально. :pioner:
    1. Ваш вариант.
    Схема Александра 182.JPG
    2. Мой вариант.
    Альтернативная схема.JPG

    На схемах постарался всё указать, что чему мешает и как это будет работать.
    :hello:
     
    Legatron , 28.01.12
    #11 + Цитировать
  12. Александр182
    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    817

    Александр182

    Живу здесь

    Александр182

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Новосибирск
    Мне кажется, что наши схемы идентичны по принципу работы. Просто я хотел предложить deletantik-у энергонезависимый вариант с термоклапаном, без лишних контроллеров и приводов. У наших схем есть один общий недостаток - они закрывают ТА, когда в нем еще очень горячий теплоноситель, который понапрасну остывает до следующей топки котла. Если эксплуатировать ТА в таком режиме, то учитывая условия отопления, он будет работать самостоятельно не больше 3-х часов после прогорания топлива в ТТ. Потом отопление перейдет к электрокотлу. А Вот если установить электрокотел за смешанным выходом смесительных клапанов, тогда мы сможем "забрать" из ТА еще градусов 10-15 и продлить его работу еще на час.
    Комфортное отопление с котлом на твердом топливе 001.jpg
    Legatron, прошу Вас, напишите для меня точное название Вашего клапана и привода.
    deletantik, на мой взгляд, исходя из мощности котла - 25 кВт - и площади помещения, Вам больше подошел бы ТА на 1,5-2 куба. С ним можно рассчитывать на одну топку в день. С однокубовым ТА - нет.
     
    Александр182 , 30.01.12
    #12 + Цитировать
  13. deletantik
    Регистрация:
    09.10.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    deletantik

    Участник

    deletantik

    Участник

    Регистрация:
    09.10.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Сыктывкар
    Система отопления планируется открытого типа, т. к. ТА самодельный будет (сварен из листового металла).ТА советуете не менее 1.5 куба, значится будем исходить из этого.
     
    deletantik , 30.01.12
    #13 + Цитировать
  14. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Увы ув. Александр182, наши с Вами рассматриваемые схемы разные. Посмотрите внимательнее.
    Но Ваша последняя схема, это тот же шар, но только с боку. :|:
    И в чём именно тут будет полезна его энергонезависимость? :flag:
    Если Вы не забыли,..СО дома принудительная + Э. К!
    Не работает насос, эл. котёл, ...зачем энергонезависимый клапан? :close:
    Да и к тому же предложеный Вами ...термостатический смеситель TERMO FAR, имеет несколько другой принцып работы. Он смешивает потоки с разной Т* до определённой на его шкале управления. А на шкале от 30*С...до 70*С. Другими словами даже если мы гипотетически раскипятим Т. А. до 100*С, на клапане выйдет 70*С.
    На моей схеме предусмотрен ротационный моторизованный смесительный клапан ESBE, и он не отталкивается от собственных установочных параметров. Он выполняет функцию принудительного перенапраления потоков т/н, по команде управляющей автоматики включающий и датчик Т*. При этом так же можно управлять Т* путём подмеса со стороны линии Э. К.
    Ответ Александру 182.JPG Ответ Александру 182 детально.JPG
    В моём варианте можно применить несколько вариантов управления режимами перключения.
    1. Непосредственно по Т* т/н требуемого за Т* датчиком. А это может быть и 90*С и 40*С...на выбор установок Э. К.
    2. Предусмотреть суточный таймер в автоматизированном контуре управления. И уже строго определить время работы Э. К. с любой удобной для Вас Т*.
    И тем самым заставить отдать первое необходимое тепло ...Э.К. т. к. он будет на пути т/н первым. Зачем же тогда греть Э. К. во время работы от Т. А?
    Уже выполнил, немногими строками выше. :pioner:
    С уважением :hello:
     
    Legatron , 30.01.12
    #14 + Цитировать