Структурное остекления фасада

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пленку на каленку клеить не надо. каленка не убивает - ранит. Она для этого и калится ... Вот на сырое стекло пленку поклеить хорошо - нормально она держит. Проверено. Я пользовался пленками Illumar.
По габаритам пакетов и толщине стекла - да вроде пойдетЬ и 6-ка ... Но при проектировании все равно надо будет уточнять - тут вопрос ответственности. Но ничего сверх обычного в размерах пакетов нет.
Про выбор стекла - почитайте тут:

 

Еще вопрос, который для меня остается открытым что целесообразней с точки зрения экономии денег: низкоэмисионное закаленное или низкоэмисионное покрытое пленкой?

Спасибо, познавательно.

 

Костя, ну скажи на милость, какие такие особые комплектующие в структурном остеклении? Чем, на пример, тебе АГС 500 не угодил. Нет, я понимаю, ты его не видел и не работал с ним. Вполне доведённая до ума система. Да, и главный конструктор очень даже грамотный (кажется, был) в АГС-е.
А чем тебе фасадная резина не угодила? Нет я помню, что обнинская в первую группу вставляется с трудом. Так её первую группу снимают с производства. Или частично снимают, по просьбам трудящихся, которые кроме простых фасадов ничего не лепят. Я за последний год в основном Сечил покупал для АГС 500, нормальная турецкая резинка. Впрочем я и с 1-й группой не помню когда работал. Для тех кто не в танке: 1-я группа это и есть клон New Tec, никоим образом для структурного остекления не предназначенная. Впрочем, частично клон, потому что изначально это должна была быть лицензия. Что-то не сложилось
Мы тут доделывали человеку кризисный домик из Шуко. Что-то делали из Шуко, но особо он приветствовал АГС, поскольку особой визуальной разницы не заметил (разве что в деньгах: почти в 3 раза дешевле). При этом, по возможности, мы использовали российский вариант немецкого профиля. А АГС был только во вновь разрабатываемых конструкциях. Всё было покрашено в один цвет "шуковской" краской, которую мы сами закупали в Швейцарии. Отличие только в накладных петлях.
Да, есть некоторые фишки в импортных системах (не касающиеся, правда, данной конкретной конструкции), которые в российских системах не присутствуют. Тем не менее собирая, например, крышу (исключительно для снижения стоимости) мы использовали симбиоз ТАТПРОФА и Шуко (благо дело, ТАТПРОФ в своё время сдирали с Шуки). Опять же в частном секторе.
Не видел свежих чертежей ТП 50300, но ТПСК 60 доработано на мой конструкторский взгляд до совершенства. Конструкторская мысль ТАТПРОФА, похоже, ожила.

Ага, да.
Есть два варианта хорошего монтажника:
1. Глухонемой.
2. Уже не монтажник, а: либо руководитель монтажей в какой-то фирме, либо руководитель какой-то фирмы (нормальный при этом на частные заказы не отвлекается, - нет времени).

Монтажника, который заявил, что слаще алютеха он ничего не видел, можно отмести сразу, поскольку в фасадостроении он ничего не понимает (просто у него есть знакомые переработчики).

Костя ты не понял: ТС хочет найти переработанный профиль (цена за АГС, озвученная им, - это либо агсовская переработка, либо дилерская вроде АЛМО: для цены профиля и комплектующих это дороговато, для готовой конструкции дешевато, да и сам знаешь - не бывает в фасадке готовой конструкции), стеклопакеты и диких монтажников, которые это превратят в конструкцию. Тебе бы написать о порочности этого маршрута.
Кстати, наиболее распространённые у нас импортные системодатели - инжиниринговые компании. Они только разрабатывают систему. А производство профилей и комплектующих раскинуто по всей Европе. Это только наши люди сами делают профиль и сами его перерабатывают, да и то далеко не все.
ЗЫ. Про стеклопакеты отдельно потом.

 

Кажется вы правы. Да и стоимость конструкций + RAL + стеклопакеты за все вместе - 305 тыс. Это как-то смущает. Ах да. Формулу они указали 4М1/18Ar/4 LowE.
То же самое в Алюкоме стоит 147 тысяч (AGS-150СО + RAL + пакеты 6-20-6E)

Про пакеты вопросы:
1. можно ли не закаливать внешние стекла а использовать только пленку?
2. правда что пленка только изнутри пакета клеится?
3. будет ли заметна на глаз разница если закаленными будут только пакеты в нижних сегментах а верхние будут с пленкой или все эти маневры - глупости ?
4. правда ли что закаленное низкоэмиссионное стекло может быть только К-стекло и оно холоднее чем I-стекло?

 

Кажется пройти по пути нинзи-одиночки не получится. Cамостоятельно заказать проект и по нему купить профили, стеклопакеты и потом найти монтажников можно. Но все равно кто-то должен выполнить подготовки к монтажу: профиль нужно нарезать, покрасить и т. д. А делать эти работы лучше в цехе.

 

Рыночная стоимость вашей конструкции под ключ - 230 -260 тыр., в зависимости от с/пакетов. Советую сильно не выпадать из этих пределов. Импортное раза в1,5-2 дороже. Кстати, у вас в Питере, вроде, ещё живо представительство Алупласта. Весьма достойный польский профиль.

Можно, прозрачную укрепляющую. Но прочность сырого стекла ниже чем закалённого.

Да. Так она служит дольше. В каком-то магазине меняли двери. Плёнка наклеенная снаружи была искоцана до полной непрозрачности за пять лет, по рассказам.

Не будет, но это действительно глупость. Но, это право заказчика.

Совершенно верно: К стекло в отличии от И можно закаливать. Но оно, действительно хуже по тепло сбережению и дороже.
Ремарки про структурные с/п.
Формула структурного стеклопакета может быть весьма ограниченной, в соответствии с типоразмером спец. рамки. Особенности структурного герметика вызваны условиями его работы:
- фактически внешнее стекло держится только на герметике, поэтому повышенные требования к прочности на отрыв;
- работа на свету, повышенная по сравнению с обычными с/п герметиками устойчивость к УФ.

Для вашей конструкции рекомендовал бы с/п: 6 зак. - 16 - 4.4.1 TopN+. Дороже, конечно, Но я обычно стараюсь уговорить частных заказчиков на это. Ведь для себя же.

 

Поверьте, мне бы тоже очень хотелось не выпадать
Мне еще нужно будет поставить рольставни c широким ламелем чтобы закрывать этот стеклянный фасад и остальные 6 окон на 2ом этаже.
У вас есть знакомые в Питере кто бы мог выполнить мой заказ?

Позвонил в московский офис. Там тех. специалист сказали что они делают пвх-профили только для окон и структурным не занимаются.

Пленку на I-стекло можно клеить и если да, будет ли это теплее/дешевле чем закаленное K-стекло?

Спасибо за эту информацию.

Какой коэффициент теплопередачи будет обеспечивать такой пакет?
Какая, на ваш взгляд, формула подходит под определение необходимой достаточности для структурного?

 

Еще было бы полезно узнать что сильнее всего сказывается на стоимости алюминиевых конструкций.
Если можно, поясните на примере моей расстекловки.

 

Увы, практика ремонтов демонстрирует, что всё "сэкономленное" потом легко приходится доплачивать на восстановление и доработки. Ещё и с походом.

В Питере есть только один человек, которому я доверяю. Насколько он готов к такой работе уточню у него. С алюминием он работает, но насколько знаком со спецификой структурки не знаю.

Извините, спутал: алупроф, но центральный офис переехал в Москву, - это будет не дешевле Шуко, значит. Тем более рыночная цена Вас уже по россии пугает.

Плёнку на И стекло клеить нельзя (есть плёнка с И слоем, но широкого распространения не получила, в виду дороговизны. Вариант сравнимый с закалённым К стеклом (по теплу даже лучше, по безопасности тоже лучше) 4.4.1 Top N (LowE). Для Вас проходит и 3.3.1 Top N (LowE), но я его не люблю, - требует нежного отношения из-за хлипкости 3-ки.

Сам пакет Ro примерно 0,66; приведённое конструкции - 0,54-0,55.
Я в тепловых расчётах обычно принимаю - 0,54.

Тот который я указал применительно к отечественным системам. Из отечественных рекомендую только АГС и ТАТПРОФ. Впрочем насчёт клонов АГС Rexther прав: очень много клонов не слишком хорошего качества. Я то применяю их только на корпоративе. Но народ у нас разный.

 

Разделяю точку зрения и считаю что лучше не затевать вовсе, чем сделать ненадежно.

О каком рынке можно говорить когда разница на одно и тоже около 100К. Меня пугает не цена, а ценовой беспредел компаний-поставщиков решений по структурному остеклению.

Понял. Стремится к 1 нецелесобразно.

 

Да ничем.
Я не говорю, что с отечественными системами нельзя вообще работать. Просто считаю, что для частника, тем более для конструкций находящихся на уровне глаз надо использовать импортные системы. Причем целиком.
Возможно за те несколько лет, что я не работаю на пр-ве что-то изменилось и комплектующие стали лучше, но .. слабо верится. (никаких особенных комплектующих в структурке, в этиом случае, нет. Просто я про ЛЮБЫЕ комплектующие говорю. Включая саморезы, ленты, подкладки ...)
Любая отечественная резина рядом не лежала с резиной того же Шуко ..
Ты пишешь про Сечил ... Но это ТЫ и в Москве (был бы автор тут я его направил бы прямиком к тебе и фсе ... И даже ничего тут больше не писал бы ...)
Но автор в Питере. И кто и из чего ему будет вкорячивать витражи ... загадка.
И проще потребовать, что все было от Шуко или от Рейнарс, например. И быть уверенным хотя бы в качестве исходников.
Логика такая вот.
А то соберут витражик в котором стойки будут от Алмо, ригеля от Алсит, крышки от АГС, резина от поза-прошлогоднего корпоратива ... от которой потом руки не отмоешь ...
А АГС, не важно, 500-й или 150-й ... Он и есть АГС. Там в другом проблемы.
И, кстати, по поводу конструктора толкового ... ты обнови данные - его там скорее всего и нет УЖЕ.

А так-то ... вообще ежели ... так я и из Монтблана окна делал ... Хотя их и нельзя людям продавать. Но делали же.

 

Сегодня общался с архитектором. Говорит нужно делать двухкамерный пакет. По краям закаленное, как того требует техника безопасности. Внутрь наверное 4мм будет достаточно.

 

Гоните шарлатана прочь. Не бывает двухкамерных структурных стеклопакетов. Безопасность одинаково достигается закалкой и триплексом и плёнкой. А вот если Вы бы по теперешней погоде исхитрились пройти через ваш пакет с закалёнкой навылет, то неделю бы пришлось жить с открытым проёмом, пока новый сделают. А вот триплекс или стекло с плёнкой, тут уже надо очень стараться. Трещин то наделать можно, но насквозь без инструмента не так просто. У меня как-то монтажник на стеклянной крыше продавил верхнее стекло (бегал там, скотина, как по асфальту), а в стекле с плёнкой застрял, оно даже не лопнуло.
Уважаемый mezich, мы тут втроём так спокойно беседуем, а Вы вдруг ругаетесь срамными словами, я имею в виду слово архитектор. Уверяю, Rexther к этому слову до сих пор также относится.

 

"... редкостная сволочь! ..."

Эт теперь на всю оставшуюся жизнь, наверно ... Натерпелись ...
Ежели по чесноку, так толковый Архитектор - величина.
Только таких не делают почти ... больше дезигнеры ... или того хужее - просто рисовальщики ...

 

Как же так? Ведь вы сами предлагали использовать такой и формулу предложили 6 зак. - 16 - 4.4.1 TopN+.

Спасибо за ценный совет. Остаются триплекс с пленкой для крайних стекол. Из этих двоих пленка для сырого стекла либо триплекс с И-стеклом. Очевидно что триплекс будет сильно дороже. Если принимать во внимание, что теплосопротивление с и-стеклом увеличим в два раза это все равно не сделает погоды по сравнению с теплосопротивлением стены из аяб. Другими словами задачу комфорта стекла эффективно решить не могут. Значит в пол под оконом нужно монтировать подобные конвекторы

Похоже многим они наделали много мук.
Мой - последний из награжденных в СССР. Настрадался пока проект родили.
Впрочем он не предлагал формулы (закаленка с краев - мое предположение), а заметил что лучше использовать двухкамерный.