1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,25оценок: 24

Фольга в бане. Мифы и легенды

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Danilka, 19.01.12.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Campan
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    402

    Campan

    Живу здесь

    Campan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Это всё понятно. Вопрос в другом - просто фольга без утеплителя. Нужен ли зазор ЗА ней? Плюс от этого или минус. (Утепление особо и не нужно. Для 14кубов вполне подойдет Русь панорама 22 или Сибирский утес.)
     
  2. Billy
    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    243

    Billy

    Живу здесь

    Billy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Московская область
    Ну здесь как раз все просто :)
    Если Вы можете гарантировать полную герметичность контура из фольги при его изготовлении и последующей эксплуатации парилки, абсалютно исключающую попадание влаги "за вольгу" - никаких зазоров и вентиляций не надо - шейте прямо на стены.
    С ув.
     
  3. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.510
    Благодарности:
    3.712

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.510
    Благодарности:
    3.712
    Адрес:
    Челябинск
    +1, эта "гарантия" как раз, наверное, самый большой подводный камень при использовании фольги, точнее любой пароизоляции (паронепроницаемой в обоих направлениях)
     
  4. Vldmirr
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    17

    Vldmirr

    Участник

    Vldmirr

    Участник

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Cкиса, в точку! и вагонкой обшивать не надо! к чему этот миллиметр дерева? мы же современные люди и должны в ногу со временем шагать - безопасность, мобильность, скорость, экономия, минимизация, дешевизна! согласитесь не плохие критерии отбора! уверен, что в такой бане вы перестанете быть холодной как лед! кстати что думаете по такому поводу, если печь стоит электрическая? будет ли фольга оказывать положительное или отрицательное влияние с точки зрения всяких электромагнитных волн?
     
  5. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.510
    Благодарности:
    3.712

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.510
    Благодарности:
    3.712
    Адрес:
    Челябинск
    Фольга будет однозначным хорошим экраном для всей бани ЗА парной от ЭМизлучения от эл. печи:)], особенно если еще и заземлить.
    сорри за оффтоп
     
  6. Yuriy73
    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    5.267

    Yuriy73

    Живу здесь

    Yuriy73

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    2.638
    Благодарности:
    5.267
    Адрес:
    Ульяновск
    Можно я свои мысли выскажу, насколько позволяет образование.
    Первое. Ничего абсолютного нет, и влага за фольгу будет попадать по любому, но не надо делать из этого трагедии, ИМХО! Если есть маленькая дырочка или порез мы же не говорим, что туда сейчас хлынет поток воды под напором. Пройдет немного пара, который рассосется в вате, и чуть повысит её естественную влажность, эта влажность дойдет до стены и в ней чуть-чуть повысится естественная влажность, а дальше она выйдет в воздух и все устаканится. Т. е. приход влаги в пирог мне кажется, будет намного меньше, чем этот пирог может спокойно испарить со своей поверхности в атмосферу…
    Второе. Конденсат на стороне обращенной к парилке не будет образовываться, т. к. фольга очень теплопроводна и будет постоянно принимать температуру парилки, с наружи её ничто интенсивно не охлаждает, там теплоизолятор, поэтому ситуации с образованием точки росы на внутренней поверхности фольги вроде не возникает. На наружной поверхности фольги, обращенной к стене, может образоваться конденсат, т. к. стена с утеплителем может быть еще теплой, а парная уже промерзла и охладила фольгу. Здесь точка росы может возникнуть! Но, нет объема воздуха, из которого бы эта роса выпала, вплотную утеплитель и воздушного движения никакого. Это при неработающей бане. А при работающей, фольга моментально нагреется и все с неё испарится…
    Третье. Отражение тепла от фольги все же есть. Тепловым лучам от нагретой вагонки пофиг, проходить 2см и отражаться обратно, или 0,002мм и тоже отражаться. Достаточно заглянуть в любой нормальный термос, чтобы понять что эффект отражения там с успехом применяется независимо от среды, воздушной, жидкой или твердой.
    Четвертое. На основе 2-го и 3-го. Воздушный зазор между фольгой и вагонкой, нужен, но не для организации отражения тепла, а для вентиляции вагонки с обратной стороны. Без него просто дольше будет сохнуть…
    Ну и пятое. На основе 2-го. Воздушный зазор между фольгой и стеной не нужен. Условия возникновения точки росы присутствуют и при наличии вентилируемого зазора и потока в нем влажного воздуха из парной может появиться конденсат со всеми вытекающими. Для "дыхания" утеплителя мне кажется, достаточно будет естественной паропроницаемости деревянных, а также кирпичных стен…
    Все сказанное ИМХО и обсуждаемо…
     
  7. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.510
    Благодарности:
    3.712

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.510
    Благодарности:
    3.712
    Адрес:
    Челябинск
    я хрен знает как они называются. не воспринимайте то сообщение серьезно...
    Просто вот ведь какое дело... если впадать в крайности и рассматривать парную с точки зрения биоэнергетики, магнитных и энергетических полей Земли, информационного поля Вселенной, то в парной даже упоминание про фольгу - святотатство. Тогда только звенящие кедры на сруб и водичку в парную носить ведрами...

    Кто может сказать какая температура на обратной поверхности вагонки (с учетом ее переменной влажности)?
    Насколько большая ИК составляющаяя процесса теплопередачи на участке "обратная сторона вагонки - возд. зазор - фольга" Насколько это большой вклад (я про возврат тепла от фольги обратно к вагонке и, далее, через вагонку - в парную) в общем тепловом фоне парной?
     
  8. Vldmirr
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    17

    Vldmirr

    Участник

    Vldmirr

    Участник

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Собственно говоря и я не возражаю против эффекта отражения фольги, но в контексте термосов, за отражением идет вакуум! а без этого вакуума ни какое тепло в термосе не удерживается. в банном случае роль вакуума частично выполняет утеплитель, поэтому эффект реально ощутим, но учитывая что влажная вата (если есть утечки пара или конденсата), теряет свои свойства низкой теплопроводностит в разы, то монтаж пароизоляции должен быть идеальным! мне в жизни мало чего удавалось сделать идеально, может руки не из того места... кроме того эта идеальности лишает срубу дышать и мне соответственно тоже - это ощущение, физика мне тут не оч понятна...
     
  9. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.510
    Благодарности:
    3.712

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.510
    Благодарности:
    3.712
    Адрес:
    Челябинск
    Имеет ли значение размер этого воздушного зазора? Как изменится ИКИ если зазор между вагонкой и фольгой будет 0,5мм?
     
  10. Campan
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    402

    Campan

    Живу здесь

    Campan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Зазор нужен, чтобы фольга не нагревалась от вагонки прямым касанием. Обычно, этот зазор должен быть как в стеклопакете, чтобы не было конвекционных движений воздуха. Но в реальности это довольно сложно выполнить.
     
  11. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.510
    Благодарности:
    3.712

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.510
    Благодарности:
    3.712
    Адрес:
    Челябинск
    Тогда Имхо - пусть нагревается, все равно у нас основной теплоизолятор - минвата за фольгой.
    точнее не у нас, у меня сруб политически необшитый, только 2 внутренние перегородки каркасные (роквул + изоспанFB + шпунт без зазора)
     
  12. Campan
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    402

    Campan

    Живу здесь

    Campan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Нет, если будет касание, то и отдавать в обратную сторону тепло она будет много сильнее, т. к. её температура будет тоже 90 градусов! Это в термосе не страшно, т. к. на внешней стороне нет молекул воздуха, которые переносят тепло от внутренней оболочки к наружной.
     
  13. Строю для себя
    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.510
    Благодарности:
    3.712

    Строю для себя

    Drifter

    Регистрация:
    31.05.11
    Сообщения:
    3.510
    Благодарности:
    3.712
    Адрес:
    Челябинск
    отдавать в обратную сторону? т. е. отдавать вагонке? Я правильно ваши слова понял?
     
  14. Campan
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    402

    Campan

    Живу здесь

    Campan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Нет, за вагонку. У фольги есть тепловой баланс и чем она холоднее, тем меньше она переизлучает дальше.

    Основная суть зазора (кроме проветривания) - уменьшить собственную температуру фольги. Почему ЗА фольгой ставят утеплитель - чтобы фольга МЕНЬШЕ отдавала тепло далее, за собой.
     
  15. Campan
    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    402

    Campan

    Живу здесь

    Campan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Если я правильно понимаю, то одним из лучших вариантов для утепления сруба является полипропиленовый пенотерм нпп лф. Даже если точка росы будет в нём, то ничего страшного, т. к. он "закрытоячеистый".

    Пристреливать его банально рейками под вагонку. Тогда и щелей не будет. Стыки тоже скотчем и под рейку.

    PS: Начинаю склоняться к данной технологии.
     
Статус темы:
Закрыта.