1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

ШИМ-регулирование температуры водяного теплого пола

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Abysmo, 18.01.12.

  1. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    ШИМ-регулирование температуры водяного теплого пола
    Тема родилась из переписки с многоуважаемым представителем завода Кашира-Пласт он же Compipe.

    Задача простая - я хочу получить покомнатное регулирование температуры и не хочу делать узел подмеса для теплого пола, чтобы не тратить электричество на насосные нагрузки. В теплый пол я собираюсь подавать воду высокой температуры - 60...80С (но не выше 90С), но не постоянно, а импульсами по принципу широтно-импульсной модуляции. По такому же принципу регулируется электрический теплый пол. На картине ниже графическая иллюстрация данного принципа. Картинки из области электроники, но суть от этого не меняется - из буковки V (напряжение) мысленно делаем буковку Т (температура).



    Pulse width - это время воздействия высокой температуры в трубе на стяжку теплого пола.
    Period - это время воздействия + время остывания.
    V average - получаемая температура стяжки теплого пола.
    Чем реже идут импульсы и чем меньше их период (верхняя картинка), тем температура стяжки ниже, и наоборот (нижняя картинка).

    Суть вопроса такая - нормально ли труба переносит такие многократные нагревы и охлаждения?
     
    Abysmo , 18.01.12
    #1 + Цитировать
  2. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Если правильно понял предплагается испльзование ел. клапанов нормально закрытых? :hello:
     
    cantexnik , 18.01.12
    #2 + Цитировать
  3. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Да, конечно. Обычных нормально-закрытых термоэлектрических клапанов. В сочетании с насосом Grundfos Alfa2 на подаче позволит хорошо экономить электроэнергию. А так как теплый пол - штука инерционная, ШИМ модуляция ему не противопоказана. Равномерность нагрева/остывания теплого пола соблюдается, так что для конечного пользователя никаких различий не должно наблюдаться.

    Жду ответа Evraz / Compipe по поводу деградации трубы вследствие температурных колебаний в трубе. В случае медного или гофро-нержавеющего теплого пола понятное дело таких проблем нету...
     
    Abysmo , 18.01.12
    #3 + Цитировать
  4. Vidim
    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    18

    Vidim

    Живу здесь

    Vidim

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Евпатория
    А стоит ли? Насос уже сам является энергосберегающим. Ведь нагрев электрического пола отличается от нагрева ВТП. В электрических нагрев резистивного слоя идет от 0 до заданной температуры, в ВТП наоборот. Перегрев Вы себе точно обеспечите. По поводе трубы, был случай когда МП труба через сезон, при эксплуатации при 80-85 гр. стала похожа на сухую щепку. Может качество трубы подкачало, но по моему не стоит экономить на малом.
     
    Vidim , 18.01.12
    #4 + Цитировать
  5. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Труба (хорошего качества) не вопрос выдержит. Клапана долго не живут Тогда уж коллектор джакомини и сервоприводы и простенькие терморегуляторы в комнаты. :hello:
     
    cantexnik , 18.01.12
    #5 + Цитировать
  6. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Да не, перегрева не будет так как всем будет управлять контроллер и в центр "улитки" будет замоноличен платиновый термометр сопротивления.

    Я просто большой фанат частотных преобразователей и количественного регулирования. Экономия на самом деле немалая - казалось бы 60 Вт, а в год набегает приличная сумма.
    Насчет качества трубы - приценивался к меди KBE и нержавейке Kofulso - дороговато. Причем в случае нержавейки цена явно завышена не высокой стоимостью производства, а высокими аппетитами продавцов. Поэтому Compipe это наше все :)

    Вы имеете ввиду самый простой коллектор типа и отдельно вкрутить в него двухходовые клапана? На самом деле получается довольно дорогое решение - термоголовки существенно дешевле. А что у них выходит из строя? Резиновое уплотнение? Оно вроде сменное - раз в несколько лет поменять резинки не напрягает - в контуре будет вода.
     
    Abysmo , 19.01.12
    #6 + Цитировать
  7. Compipe
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    1.560

    Compipe

    Производитель МПТ

    Compipe

    Производитель МПТ

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    1.560
    Адрес:
    Москва
    Однозначно качество трубы, а точнее качество сырья. На этом форуме много фоток (в т. ч. моих) растрескавшихся труб. Это происходит, когда производитель вместо Pex (сшитого полиэтилена) или Pert (термостойкого полиэтилена) использует обычный полиэтилен PE. Проверить можно при помощи обычной зажигалки PE потечет.

    Мое мнение мпт долго не простоит. Слишком уж экстремальный режим эксплуатации.
    Максимум 1-2 года.
    Что будет с однослойным Pert тоже боюсь прогнозировать, поскольку не до конца исследовано старение этого материала. Pert - сравнительно молодой материал. А как он себя поведет в таких жестких условиях - непонятно.
    Я бы рекомендовал однослойный Pex. При это однозначно пресс-соединения! Но срок эксплуатации тоже не скажу.
    Но поделюсь опытом, в камере сшивки на нашем производстве (где происходит обработка водой и паром 95С) мы раз в год меняем клапана и резиновые уплотнения. Как минимум 1 раз в год меняем один из насосов (всего их 5, технические характеристики до 100 С).
    При этом вода у нас высокого качества, очищена, умягчена и т. д. Для этого у нас есть серьезная система водоподготовки.
    Интересно, кто-либо это уже делал?
     
    Compipe , 19.01.12
    #7 + Цитировать
  8. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Наверное делать так все-таки не буду по причине ненадежности пластика и дороговизны меди. Сделаю узел смешения для подачи воды 30...40 градусов.
     
    Abysmo , 19.01.12
    #8 + Цитировать
  9. Zmey75
    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    24

    Zmey75

    Живу здесь

    Zmey75

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.13
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Одесса
    @Abysmo, меня щас заинтересовал pwm управление теплыми полами. Появилась идея, а что если термоголовкой управлять через диммер, получится ли аналог трехходового управления?
     
    Zmey75 , 28.10.14
    #9 + Цитировать
  10. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Нет
     
    Abysmo , 28.10.14
    #10 + Цитировать
  11. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    425

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва
    @Abysmo, меня все еще не оставляет похожая идея, но только подача не более 55 градусов и контроль не температуры пола больше, а температуры воздуха.
     
    Mobilniy , 03.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Я думаю будет работать, но в пропорционалном режиме, т. е. нужно будет поставить датчик температуры поверхности теплого пола.
     
    Abysmo , 12.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    425

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва
    Датчики уже стоят, опрос каждые 15 минут. :) На их основе пол уже работает поддерживая среднюю температуру. Хочется "точности".
    ПЗА на котле вроде как нивелирует погрешности при изменении температуры воздуха на улице, хотя датчик уличной температуры тоже присутствует отдельно и можно обращаться к нему. Нужно теперь формулу расчета найти и понимание.
    Главный вопрос - стоит ли совмещать с регулированием термоголовками на радиаторах? Там кстати есть возможность управлять штоком в % соотношении. :faq: Как думаете?
    P. S. в наличии данные по температуре пола, воздуха (на уровне радиаторов и на уровне потолка) по каждому помещению, воздуха на улице (северная безветренная сторона в тени).
    Термоголовки на пол - двухпозиционные, на радиаторы - с возможностью % регулирования штока (ШИМ фактически).
     
    Mobilniy , 12.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    @Mobilniy, без понимания того как сделана гидравлика ничего не могу сказать.

    Обычно температуру отпуска регулирует котел по графику наружной температуры. График выбирается в меню котла.
     
    Abysmo , 12.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Mobilniy
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    425

    Mobilniy

    Живу здесь

    Mobilniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва
    График выбран и давно установлен. Максимальная подача в морозы 55 градусов (на коллекторе совмещены ТП и радиаторы, узел подмеса не используется, насосы управляются по логике "надо тепло" - включен, "не надо" - выключен).
     
    Mobilniy , 13.03.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также