1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 32

Утепленная "шведская" плита - 14

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем baus, 13.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Weest
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    5.178

    Weest

    Олег

    Weest

    Олег

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    5.178
    Адрес:
    где-то за городом
    Вопрос к Bausу. Олег у вас сколько потребляет дом кВт сейчас при ТН, каков расход электроэнергии. Сильно отличается от прошлого года? Не знаю, в яндексе -9, у меня за бортом сегодня -17. Может врёт градусник:faq:.
     
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.162
    Благодарности:
    37.273

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    29.162
    Благодарности:
    37.273
    Адрес:
    Эстония
    Только что разговаривал с Андресом по Скайпу...Есть подтвержденные данные жизни EPS, а... более 50-ти лет. На днях он приедет в Таллин, и обещал от производителя Арви...из Пярну взять точнее данные! :hello:
     
  3. ВладимирК
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.324
    Благодарности:
    4.967

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.324
    Благодарности:
    4.967
    Адрес:
    Москва
    Москва. 6-й этаж. -9.
     
  4. Weest
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    5.178

    Weest

    Олег

    Weest

    Олег

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.714
    Благодарности:
    5.178
    Адрес:
    где-то за городом
    Обычно у меня ниже на 2 градуса, чем в Москве. Сегодня уж что-то очень большая разница.
     
  5. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.726
    Благодарности:
    9.274

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.726
    Благодарности:
    9.274
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Я сегодня в городе:|:. Дом отапливается полностью. На выходные еще немного похолодает, поеду вот тогда и отчитаюсь.
    У меня там метостанция аэропорта внуково стоит практически за забором (в 2км) поэтому склонен ей больше верить, что там сейчас. В городе здесь сейчас -6С

    КСТАТИ. Сколько ни читал статей про умные пассивные дома, суперинженерные системы и прочее, но почему то никто и никогда и ни где не обратил внимание, что в одной и той же области всегда найдутся зоны где температура всегда будет тупо ниже на 2-3С, чем средняя. Люди конечно издавна селились в низовьях рек и все такое, но сейчас прокатившись на автомобиле ночью по пригородным дорожкам, я вдруг понял, что некоторым парням не очень то и повезло, и им приходится платить за отопление больше, только потому что их дом стоит не в том месте. А тут народ еще и опытом делится, "я плачу столько...,у меня стены всего столько то...," и т. п.
     
  6. Dmitrich069
    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    2.263
    Благодарности:
    5.569

    Dmitrich069

    ..в одно Е

    Dmitrich069

    ..в одно Е

    Регистрация:
    02.08.10
    Сообщения:
    2.263
    Благодарности:
    5.569
    Адрес:
    Петрозаводск
    Да они даже грунт заменяют на EPS, и сваи, при изготовлении подпорных стенок. :aga:
    200.JPG 300.JPG
    Под домом тоже может меньше промерзать, из-за потерь тепла, под него. Изучайте.
    Хороший документ про Ваш любимый EPS..;)
     
  7. Victor_G
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    822

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    822
    Адрес:
    Череповец
    Если верить переводчику, то Ваш, al185, вариант отмостки - стандартный при 200мм изоляции под плитой:
    Стандарт.jpg
    Такой же вариант для 300мм изоляции под плитой:
    Стандарт 300мм.jpg
    И вариант, из моего поста - энергосберегающий (под плитой 300мм изоляции, под ребрами - 200мм):
    Энергосберегающий.jpg
    Из картинок видно, что Dorocell рекомендует увеличение отмостки на углах для энергосберегающего варианта плиты.
    Выводы каждый сделает сам
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.038
    Благодарности:
    29.918

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.038
    Благодарности:
    29.918
    Адрес:
    Екатеринбург
    Смысл в том, что при увеличении изоляции под плитой уменьшается поступление тепла из дома под плиту, и изотерма без отмостки сдвигается под плиту.
    Ссылкой хотел подтвердить авторитет Андреса и Доросел: при 20см изоляции рассчитанной необходимости в отмостке нет для районов до 2.3м промерзания (кроме углов?). Вопрос уровня фобий.
    При этом, считаю, дренаж располагать в зоне непромерзания под краем УШП. И внук Бауса сможет турник вбить.

    Хотя сам очканул: авторитет Бауса действует на подсознание.
     

    Вложения:

    • район промерзанием 2.3м.JPG
    • район промерзанием 1.1м.JPG
  9. Victor_G
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    822

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Victor_G

    Ломать - не строить

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    731
    Благодарности:
    822
    Адрес:
    Череповец
    Ну не могу я с Вами согласиться. Если верить рисунку №1 (Лулеа), то при 20см изоляции изотерма как раз заходит на ребро плиты. И это при -1С. И это рисунок для средней части плиты. И Вы правы, думаю, что изотерма для углов будет заходить еще больше под плиту. Вывод:
    1. Не изолироваться совсем (греть землю под плитой и рядом; типа, чтобы не пучило землю).
    2. Изолироваться и делать отмостку (0,6м + углы).
    Так что по наличию/отсутствию отмостки я скорее соглашусь с Baus-ом, чем с Андресом (да и почвы нужно учитывать)
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.038
    Благодарности:
    29.918

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.038
    Благодарности:
    29.918
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мне видится: вертикальные силы пучения в ребро (бетон) не проецируются.
    Это как раз фронт промерзания (the frost front).
    Потери минимальной УШП<=6Вт/м2. Кому надо меньше - в первую очередь подтянуть остальные ограждения.
    Внутри фронта промерзания чо их учитывать...
    А вот свою глубину промерзания (1.4м? для Мск) учесть при интерполяции своего фронта по картинкам и принятии решения.
    Вот сегодня я бы согласился с Доросел (полагая их чертеж без отмостки и для севера Швеции) и https://www.supergrund.se/files/document/tjale.pdf

    Дискуссия не для тех, кого беспокоят "пальмы в Швеции".
     
  11. pav
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    1.099

    pav

    Живу здесь

    pav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Москва
    Это при жилом отапливаемом доме? Или для любого случая? Многие тут строили плиту и оставляли ее зимовать без дома. Как себя поведет плита без отмостки в таком случае?
     
  12. svyatoslav
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    8

    svyatoslav

    Участник

    svyatoslav

    Участник

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Калининград
    Здравствуйте. Пытаюсь посчитать плиту под планируемый 2 этажный дом:
    - стены – керамический блок 250мм + утеплитель 100м,
    - перекрытие – монолитное ребристое,
    - грунт на участке глина,
    -кровлю планирую односкатную с минимальным уклоном.
    - УГВ 0,5-1,5м, дренаж есть куда отвести.
    Нагрузка на ребра 7-10 т/м2 (70-100 кРа). По ширине ребра все вроде понятно, подбираем исходя из плотности ЭППС. Принимаю ширину 0,5м при ЭППС45 (долгосрочная нагрузка при 2% деформации 12т/м2), хватает с запасом.
    Непонятно из каких соображений подбирать высоту ребра. У Доросела при одинаковой нагрузке F1 при прочих равных условиях (грунт, армирование, марка пенополистирола) высота ребра изменяется от 200мм до 300м, причем насколько я понял делается это в целях уменьшения теплопотерь. Если где это уже обсуждалось тките носом. Заранее спасибо.

    ЗЫ. Первые две темы прочитал, вроде не нашел.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.038
    Благодарности:
    29.918

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.038
    Благодарности:
    29.918
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, +20С.
    Зависит от глубины непучинистой подушки и от остального грунта. Для Москвы были исследования промерзания под покровом 30-40см.
    Для перестраховки можно периметр утеплить.
     
  14. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.457

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Московская область
    Ну вот, английский язык доступнее шведского. Для меня, во всяком случае. Полезное исследование. Обращаю внимание на несколько высказанных там мыслей. В исследовании подчеркивается, что промерзание по углам здания и, как следствие, риск пучения больше. Поэтому и утеплять углы надо лучше. Это, конечно, не новость. Но (см. стр. 9), при хорошем утеплении плиты ширину теплоизоляции углов требуется увеличить до 2,5 метров. Это – при расчетной глубине промерзания 2,3 м. Каждый делает вывод сам. По картинкам, конечно, в большинстве случаев, эффективна отмостка 0,6-1 м. толщиной 0,1 м. :hello:
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.038
    Благодарности:
    29.918

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.038
    Благодарности:
    29.918
    Адрес:
    Екатеринбург
    В конце 13й расчет для Allmas.
     
Статус темы:
Закрыта.