Xtender VS МАП

Совершенно верно, документацию надо бы доработать.
Мало того, что мы (пользователи) не всегда ее читаем, а если читаем, то не особо внимательно, так еще и содержание можно трактовать неоднозначно
Лично меня МАП не разочаровал. Аппарат работает именно так, как я и ожидал. Грех жаловаться (был один "косячок" - подклинивание вентилятора плохо отбортованным проводом, позвонил в Микроарт, подсказали что сделать, проблема была снята).
В основном использую его как инвертор, изредка как зарядное устройство АКБ.
Особенно понравилось как он прошлым летом в течении недели "тащил" параллельную работу двух сварочных инверторов и болгарки (конечно включались они не всегда одновременно).
Что касается площади сечения проводов МАПа, то она вполне достаточна. Провод немного греется при нагрузке, близкой к 6 кВт (если такая мощность нужна часто, то лучше брать МАП мощнее), ну так там и ток с АКБ под 300 А.
Мне пришлось увеличивать длину провода, сделал это сечением 50 мм. кв., этот отрезок не греется вообще.

 

Пишу корректно, по пунктам.

1. У меня есть мастерская. В ней станок с движком 4 квт. Просто с сетью он пускается, работает. Но заедает на доске. Даже на 25 сухой доске, надо быть очень аккуратным, чтобы ее распилить. Заедает по простой причине - на нагрузке сильно проседает напряжение. И это ОДНА ИЗ ПРОБЛЕМ, которые надо было решить

2. Ставим МАП 9 квт, у которого есть заявленная функция "повышения мощности". Ставим ограничение мощности сети 3 квт. Заводим - все выглядит также мрачно. АКБ проседают до 46 вольт, доску клинит. Да МАП работает только от АКБ. По другому он не может! И я не против того, что он потянет мою пилу, если добавить емкости АКБ. Только добавить 200 АЧ Х 48 вольт будет стоить 80 тр (гелевые Хейзовские АКБ).

3. Ставим Хтендер 4000. Ставим ему ограничение по сети 3 квт. И все работает и не закусывает на моих 4 стартерных, самых простых, АКБ.

И я не буду гонять Хтендер на пилу только на АКБ. Может, с научной точки зрения, такое насилие и представляет интерес, но я решаю простую практическую задачу.

Функция МАПа "повышение мощности" - фикция. Чтобы повысить мощность нужно держать запредельный объем АКБ. А если я не глубокий автономщик, то мне такой массив дорогих АКБ с весьма ограниченным сроком службы и без атомной войны в ближайшей перспективе НЕ НУЖЕН. Да и повышение это с разрывом сети на огромной нагрузке. Жесть да и только.

Режим ЭКО.

Если человек, который имеет сеть, ходит отрубать рубильник (что я делал очень исправно) чтобы использовать МАП в "ЭКО режиме", то он просто не в теме. Я был не в теме.

Надо ему объяснить, что альтернативные источники использовать с сетью и МАПом имеет смысл только тогда, когда выработка источников БОЛЬШЕ потребления дома. То есть 5 из 365 дней в году. В остальное время либо не использовать, либо терпеть светопредставление, пищание и выкидывать нежные приборы, убитые переключениями, на свалку.

Вы же говорите - добавьте емкости АКБ и делаете режим ЭКО. В итоге получается система, котора стоит дороже чем система с Хтендером, причем львинную долю стоимости составляют АКБ, которые МАП глубокими разрядами убивает.

Режим ЭКО - фикция.

Ну а как инвертер, МАП - да - видимо, хорош. Убрать из рекламки фикции и продавать инвертеры с зарядником. Никто и слова не скажет.

МАП монитор - чудесная фича. Именно она помогла мне проанализировать все поведение МАПа, моего ДОМа и сделать выводы, отправившие МАП в полку пылиться.

Кстати, скорее всего МАП со своими ЭКО, убил Ветряк Мельникова с несовершенным контроллером Мельникова. Было примерно так:

1. Он был в режиме ЭКО. Скорее всего он был в режиме заряда

2. Так как ветер был сильным, а нагрузка небольшая, то Ветряк раскрутился.

3. В доме что-то врубилось, одновременно киловатта на 3-4. Может чайник и стартанул скважный насос (гипотеза). Может переход МАПа на АКБ совпал с врубанием этой нагрузки.

4. МАП не задумываясь дуванул тучу ампер с АКБ, то есть с адско вертящегося на 8 м/с ветряка.

5. Статтеры ветряка слиплись с роторами, ветряк был снят и отправлен по месту рождения.

Я не хочу сказать что МАП плохая машинка. Мне он понравился во внятных, присущих ему функциях. Я хочу сказать, что ВСЕ ЕГО режимы, в которых есть выключение/включение сети при живой сети - внимание! - ЭТО ПРЕДНАМЕРЕННОЕ НАСИЛИЕ ВСЕХ приборов в доме и альтернативных генераторов.

Убираете два режима - фикции - и все становится честно.

 

Sa. Не могли бы еще раз указать полное название Xtender 4000.

 

Steca Xtender XTM 4000-48​

http://www. stecasolar. com/index.php?Steca_Xtender_XTM_en

 

1. А собственно почему? Неужели боитесь Хтендер испортить? Нагрузив на циркулярку 4 кВт? МАП не боялись...
2. Этого не может быть. Там буфером АКБ выступают. Если бы такое было бы возможно, то это не контроллер ветряка, это... ну в общем понятно что чистый бред. Потому что АКБ всё берут на себя при резких просадках. Это раскрутившийся ветряк нельзя закорачивать НАКОРОТКО (на нагрузку можно). Вот тогда и правду может испортиться.
3. Мы не пишем что МАП гибридный инвертор. ПОКА не пишем. А если в батарейном инверторе эта опция есть - по любому лучше, чем если был бы батарейный инвертор без режима ЭКО. Ведь если нет надобности, можно его и не использовать. Кроме того, через 2 - 4 месяца надобность в режиме ЭКО сама собой отпадёт.

 

ИМХО если попытаться развести нагрузки в доме на свет+ерунду, насосы и злые+потребители и что вообще включать опасно; а также поставить упсы и фильтры на компы и возможно на холодильник; Сделать систему коммутирующую эти нагрузки и отключающие сеть под управлением компьютера/контроллера - МАП сможет работать в ЭКО режиме в период "дохлой" выработки без участия человека... (нет ни солнца, ни ветра, и ручеёк замерз) вот

 

Скорее за батареи боится.
Человек просто не ожидал что МАП потянет все от батарей. Он думал что МАП добавит киловатт к трем киловаттам сети и будет ему счастье. Насколько я понимаю именно это его возмутило. Поскольку "добавление мощности" понимается именно как добавление, а не как "отключим на фиг сеть и будем юзать батареи".
Или я что-то не так понял?

 

А зачем?

Хтендер может выдать до 10,5 квт в пике. Не боюсь.

МАП и не спрашивал у меня боюсь я или нет. Он выключил сеть и попытался вытянуть циркуляку с батарей. Типа, повышал таким образом мощность.

ПО поводу ветряка. Мельников сказал о том, что был убит прибор резким включением большой нагрузки. И кто это резкое включение сделал? Знаем мы одного перца в режиме ЭКО умеющего переключать сеть/акб. АКБ на напряжениях 53-60 вольт ничего не буферизируют - в этом диапазоне вся нагрузка приходится на генерирующий прибор.

to Pashanoid

Можно развести нагрузки. Можно поставить кучу УПСов, добавить АКБ. Только все это будет в суммарной стоимости ДОРОЖЕ (раза в полтора), чем установка нормального инвертера.

 

МАП бы и тянул бы такую циркулярку, с хорошими АКБ. Ведь, если я правильно понимаю, он её запускал и пилил, только пила в доске иногда заедала. Этот режим повышения мощности ведь всё же работает. Он реально позволяет запускать большую мощную нагрузку если сеть не тянет. Опять же, это лучше чем ничего.
По поводу порчи ветряка Мельникова "из-за МАП-а" - категорически не согласен. Инвертор может и имеет полное право в любой момент нагружать аккумуляторы той нагрузкой, которую подключил потребитель. А вот ветряк от этого не имеет права портится. Ну полный бред.
Повторюсь, есть только один случай когда ветряк имеет право испортится - если пользователь отключит ветряк от всего (и от АКБ), позволит ему раскрутиться без нагрузки на хорошем ветру, и закоротит его выход. Вот тогда, инерция вращения этого "маховика", начнёт вырабатывать колоссальный ток на КЗ и ветряк может испортится (погорят и закоротятся обмотки). Нормальные контроллеры такой ситуации не допускают.
Как-то я был в такой ситуации, но слава богу, ветер был всего 4 - 5 м/с (примерно). Ветряк 2 кВт был не надолго отключён от всего, ветер был маленький, но он естественно крутился хорошо. Но вдруг ветер чуть усилися и ветряк просто завыл от бешенного вращения на ХХ!
Я решил срочно остановить его закорачиванием выхода (после диодного моста). Произошло нечто поразившее меня - на сдвоенном толстенном проводе 10 мм кв, после закорачивания, мощнейшая образовалась дуга как при сварке. Медь проводов сгорала как бикфордов шнур прямо в моих руках. И разомкнуть это я уже не мог. Просто не знал что делать! А ведь ветер был не такой уж большой. Но повезло, спустя полминуты, ветер чуть стих и ветряк остановился... В общем незабываемые впечатления остались...

 

Alex МАП, я представил опыт эксплуатации двух приборов. Постарался не быть тенденциозным. Постарался привести графики и схемы. Очень зря, Вы меня не слушаете. Можно было бы довести МАП по функционалу до Хтендера. А может и лучше. Я даже знаю как.

Кстати, Хтендер уже сделал первую версию с учетом токов в системе. То есть они не на шаг, а на три шага впереди Вас. Три шага - пять-шесть лет.

Стал бы я разбирать систему и выкидывать из нее агрегаты по полсотни тысяч, если бы они работали? НИКОГДА!

Мой вывод. Если есть сеть, и есть задача повысить ее мощность - ставь Хтендер. Будет дешевле.

Если есть сеть и хочется использовать альтернативные генераторы - ставь Хтендер. Будет и дешевле, и выработку генераторов ты заберешь по максимуму.

Если есть сеть и хочется просто зарезервировать ее отключение - ставь МАП - так дешевле.

Если ты глубокий автономщик и не предвидится сети - тогда я не помошник. Тут к ВОНГу и WEISу. Вот Weis сказал, что можно ставить МАП и будет дешевле.

 

Обычно 2-3 м.

 

Спасибо! Ваши советы могут быть ценны. Мы слушаем их. Но в МАП убирать ничего не надо. Лишние возможности можно не использовать. Тем более, что скоро будут и другие варианты.
Учёт токов в системе это не сложно. Это нельзя назвать "шагом", вы ошибаетесь. Посмотрите тему по МАП. Ещё 1,5 года назад там во всю обсуждался МАП LCD. А ведь это принципиально другой прибор с совсем другой схемотехникой! Сделать шаг от МАП SIN к МАП SIN гибрид - проще на порядки. Мы уже испытываем образцы. Но и сам МАП SIN останется для своей ниши.

 

В моих условиях МАП реально не увеличил мощность. Не увеличил! Хтендер увеличил.

По поводу Ветряка Мельникова. Согласен - бред. Ну вот такой бредовый контроллер у него. Тут МАП лишь ускорил неизбежное.

 

Очень легко можно сократить до 1-1,5 метров. Тогда и сечение в 2 раза можно уменьшить. А если постараться, то и до 70см...

 

На 8 кВт ёмкость обычна не маленькая от 400-1000 А*ч, так что прикиньте длину проводов, тем более нужно брать с разных плеч.
НО!, на двухвольтовках экономия существенная.