1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите пожалуйста, чем утеплить ГБ?

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Cерьга, 13.01.12.

  1. Cерьга
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    8

    Cерьга

    Живу здесь

    Cерьга

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    НСО. Бердск
    Подскажите пожалуйста, чем утеплить ГБ?
    Имею: коробка дома из ГБ под крышей. ГБ 20см. Задача: утеплить сие строение по возможности не дорого и не вредно. Проживаю под Новосибирском, морозы бывают под -40 и по 2 недели. Коробку собираюсь обкладывать облиц. кирпичем, а пустоту между ГБ и кирпичем (прим. 10 см.)думаю затромбовать кострой льна с глиной (не знаю как называется). Уважаемые эксперты, подскажите, имеет ли право на жизнь такой пирог? Как будет с паропроницаемостью? Не замерзну ли я? Не будет ли костра с глиной постоянно влажной? Боюсь, что кирпич будет мокрый, а потом высолы. Строил из 20-ки т. к. думал сэкономить на утеплении, о чем теперь жалею. Надо было ставить из 40-ки.
     
    Cерьга , 13.01.12
    #1 + Цитировать
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.056
    Благодарности:
    6.967

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.056
    Благодарности:
    6.967
    Адрес:
    Коломна
    А что просто костру не насыпать?
     
    Sailor , 13.01.12
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Засыпте лучше крошкой СИБИТа и потолще чем 10см:super:
     
    Winder , 13.01.12
    #3 + Цитировать
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Вам нужна толщина 140-150 мм минплиты/ пенополистирола.
     
    nadegniy , 15.01.12
    #4 + Цитировать
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.767
    Благодарности:
    6.278

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.767
    Благодарности:
    6.278
    Адрес:
    Ижевск
    Прежде чем спрашивать про необходимую толщину и материал утепления, надо озвучить вид топлива (его цену за киловатт) для отопления. Т. к. разница в цене разных вариантов отопления (может доходить до 10 крат... Т. е. выгода от той или иной толщины утеплителя тоже будет отличаться.
     
    Константин Я. , 15.01.12
    #5 + Цитировать
  6. Cерьга
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    8

    Cерьга

    Живу здесь

    Cерьга

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    НСО. Бердск
    Прошу прощение за молчание (не было доступа к инету). Засыпать кострой можно, но я не знаю, что с ней там будет? Может она даст усадку, может сгниет. Если ее замонолитить, она ведь не осядет. Смотрю в сторону Экотеплина, который под Новосибом делают, но цена... А может он того стоит.

    Думал и про сибитовскую крошку, но больше 10-12 см. не получится засыпать. А этого маловато будет. Пенопласт уже в 100мм. не пропустит столько пара, сколько 200мм. ГБ. Минплита мне так кажется сгниет и осыпется лет так через 5-7, а мне не очень хочется разбирать облицовку, чтобы поменять утеплитель. Хочется сделать один раз лет так на 20-25. Отапливаться буду углем. Газа нет, да наверное и не будет, у нас ведь Кузбасс рядом. Электричество всяко дороже угля (примерно 2р. за кВт/ч. против 2500р. за тонну черного золота).
     
    Cерьга , 16.01.12
    #6 + Цитировать
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.767
    Благодарности:
    6.278

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.767
    Благодарности:
    6.278
    Адрес:
    Ижевск
    Любая засыпка толщиной 100-120мм, с теплопроводностью не приближенной к пенопласту или минплите, будет недостаточна. В смысле тепло обеспечить не проблема - котел помощнее, батарей побольше..., но затраты на отопление есть куда снижать. Тем более, что при топке углем, повышенный расход это не только деньги, но и трудоемкость. Да и цена ТА, больше будет (а вещь не лишняя при ТТ котле).
    Так что, на мой взгляд, по любому надо использовать эффективные теплоизоляторы с теплопроводностью примерно как у ППС.
    Если кроме пенопласта ничего не получится (а под кирпичную облицовку, пожалуй, оптимальный вариант), то вопрос с его паропроницаемостью достаточно легко решается некоторым улучшением внутренней пароизоляции стен (усиленная грунтовка, виниловые обои...) Да и пенопласт "зажатый" между стеной и кирпичной облицовкой, не отклеится, не осыплется... Хорошо бы конечно вентзазор оставить, но и без него, при наличии внутренней пароизоляции, проблем с пенопластом и стеной быть не должно.
     
    Константин Я. , 16.01.12
    #7 + Цитировать
  8. Cерьга
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    8

    Cерьга

    Живу здесь

    Cерьга

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    НСО. Бердск
    В том-то и дело, боюсь, что кроме пенопласта мне не найти другого варианта. Думал о менее вредном утеплителе, но видимо это не ко мне.
     
    Cерьга , 16.01.12
    #8 + Цитировать
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.767
    Благодарности:
    6.278

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.767
    Благодарности:
    6.278
    Адрес:
    Ижевск
    Да какой там вред от пенопласта за стеной... Конечно, что-то куда-то просочится... Но у Вас непосредственно в доме, что вообще ни пластиков, ни ДСП... нет? Экологичность дело правильное и хорошее (при разумном подходе), только стоит дорого - готовы платить - всё, что угодно, за Ваши деньги...:)
     
    Константин Я. , 16.01.12
    #9 + Цитировать
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.056
    Благодарности:
    6.967

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.056
    Благодарности:
    6.967
    Адрес:
    Коломна
    Пенопласт за 200 мм ГБ - плохой вариант.
    ГБ какой плотности хоть?
     
    Sailor , 16.01.12
    #10 + Цитировать
  11. Cерьга
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    8

    Cерьга

    Живу здесь

    Cерьга

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    НСО. Бердск
    Вот я и спрашиваю, что можно сделать в моем случае. ГБ (сибит) по-моему D600, точно не помню. Может мне отказаться от облицовки кирпичем, а вместо него положить к 20-ке ГБ еще 20-ку ГБ? Получится стена из ГБ в 400мм., правда между блоками будет небольшая пустота, которую опять же можно заполнить клеем для ГБ. А что все-таки думаете про монолит из костры с глиной? Мне гововорят (соседи), даже не заморачивайся, 100-120мм этой смеси мало для утепления. Склоняют в сторону ПСБСа, правдо говорят, что делать больше 40-50мм. смысла нет, в чем я очень сомневаюсь. Там где я строюсь, поставлено 2 дома из такой же 20-ки, обложены кирпичем, между ГБ и кирпичем вставлен пенопласт, просто вставлен без запенивания швов, плотного прилегания к ГБ (воробей пролетит). В них еще не живут. Вот я и думаю, что же у них будет с теплом? А может ни чего и не будет, просто уголька будут больше сжигать. Для себя я хотел бы подобрать боле-менее нормальный утеплитель по соотношению цена-качество.
     
    Cерьга , 17.01.12
    #11 + Цитировать
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.767
    Благодарности:
    6.278

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.767
    Благодарности:
    6.278
    Адрес:
    Ижевск
    Дополнительные 200мм газобетона, это немного лучше (совсем немного) по теплу, чем 50мм ППС или минплиты. Но хуже, чем 100мм ППС или минплиты.
    Давайте, чтобы проще определиться, я Вам нескоько циферек озвучу.
    Теплопотери с м2 стены, по средней температуре отопительного сезона, в разных вариантах будут (примерно):
    200мм газобетон + кирпич с вентзазором - 25Вт/м2
    200+200мм газобетон - 13Вт/м2
    200мм газобетон + ППС (минплита) 50мм - 13Вт/м2
    200мм газобетон + ППС (минплита) 100мм - 9Вт/м2
    Вот и прикиньте -площадь стен дома умножьте на теплопотери с м2, умножьте на длительность отопительного сезона в часах. Получите, сколько кВт*ч будет уходить через стены в разных вариантах.
    Ну, а стоимость 1кВт*ч "угольной" энергии найдете, с учетом Ваших цен на уголь (вроде копеек 40-50 за 1кВт*ч должно получиться).
    Вот и посмотрите, с учетом затрат на утепление, нужна Вам такая экономия или нет. Тем более, если "побольше уголька сжигать" не проблема...
    Экономия на отоплении от "вторых" 50мм утеплителя, при вышеозвученной цене, будет меньше 1000рублей в сезон со 100м2 стены.

    В принципе, из вышеперечисленного лучше (без учета "тепла") однородная стена из газобетона 200+200 (если с отделкой вопрос недорого решите). Потом идет 200мм газобетон с 50мм приличной минплиты с облицовкой кирпичом через вентзазор.
    А тепло в доме можно обеспечить с любым из этих вариантов (даже с 200мм газобетона без утеплителя :), только стены на ощупь будут холодноватые:)), вопрос только в затратах на отопление.
     
    Константин Я. , 17.01.12
    #12 + Цитировать
  13. Cерьга
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    8

    Cерьга

    Живу здесь

    Cерьга

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    НСО. Бердск
    Спасибо, Константин Я, за разъяснения. У меня S стен примерно 200м2, т. е. экономия примерно 2000р. в сезон. Утеплителя мне надо (при 50мм.) 10м3 и 20м3 (при 100мм.) соответственно. При цене ППСа прим. 1500р./м3 при 50мм. я заплачу 15000р., при 100мм.-30000р. Получается, что утеплившись 100мм. я буду переплачивать за "вторые" 50мм. 7,6 лет, потом наоборот бет экономия по 2000р. за сезон. Получается, мой утеплитель окупится за 15 лет, или я не прав? И все-таки, как считаете, что лучше, пенопласт или минплита?
     
    Cерьга , 17.01.12
    #13 + Цитировать
  14. Cерьга
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    8

    Cерьга

    Живу здесь

    Cерьга

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    НСО. Бердск
    Уважаемый Sailor, что скажете про Экотеплин и про костру с глиной применительно для моего варианта? Вы ведь хорошо знаете тему про льняные утеплители.
     
    Cерьга , 17.01.12
    #14 + Цитировать
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.767
    Благодарности:
    6.278

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.767
    Благодарности:
    6.278
    Адрес:
    Ижевск
    Немного не так...
    Если выбирать между газобетоном 200мм +50мм утеплителя и 200мм газобетона +100мм утеплителя (разница в теплопотерях 4Вт/м2 - 1000руб\сезон), то за "вторые" 50мм (100мм, вместо 50), Вы заплатите 15000руб. Если цены не уголь не изменятся, то примерно за 15лет вернутся деньги вложенные в эти дополнительные 50мм, потом пойдет экономия.

    Если выбирать между голым газобетоном и утепленным 100мм уеплителя, то разница в теплопотерях будет 16Вт или 4000руб/сезон. При этом стоимость утепления 30000руб. Окупаемость 30/4=7.5лет, потом экономия.

    Если выбирать между голым газобетоном 200мм и 200мм газобетона +50мм утеплителя (разница в теплопотерях 12Вт/м2 - 3000руб\сезон). При этом стоимость утепления 15000руб. Окупаемость 15/3=5лет...

    Срок окупаемости 100мм утеплителя получается "средний", т. к. в него входит быстрая окупаемость первого слоя и долгая окупаемость второго. Начало отсчета окупаемости обоих слоев берется с момента начала отопления.

    Конечно, все это "слегка" приблизительно... И цена утепления не из одного пенопласта состоит, а плотная минплита подороже будет (как и более плотный пенопласт), и цена за киловатт посчитана примерно (от качества угля выход тепла за одни деньгу будет очень разный), и цены меняются... И пользование кредитами (даже не прямо на утепление) надо учитывать...

    Для меня приоритеты такие (при недорогом отоплении):
    - лучше однородная газобетонная стена без утеплителя (но "утепление" газобетоном обычно дороже, чем минплитой или пенопластом)
    - если с утеплением, то для газобетона, минплита (только не плотностью 20-30кг/м3)
    - и потом уже пенопласт (но тоже, хотя-бы 25-й марки., т. е. плотностью выше 15кг/м3)
     
    Константин Я. , 17.01.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также