1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Что энергоэффективней, теплые полы или радиаторы? - 3

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Stafa, 12.01.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Viktor Maslov
    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    379

    Viktor Maslov

    Живу здесь

    Viktor Maslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Красноярск
    Почему ТП энергоэффективней радиаторов?
     
  2. pav
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    1.099

    pav

    Живу здесь

    pav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Москва
    Это бесполезно, все равно не поверят)
     
  3. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.606
    Благодарности:
    3.743

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.606
    Благодарности:
    3.743
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Если это про трилогию Яна- "Чингисхан", "Батый" и "К последнему морю", то я думал, что это детская литература и прочитал в соответствующем возрасте. А Вы все Яном балуетесь? Полно издано более серьезных книг и исследований...
    А про чудеса радиаторного отопления, что можете сообщить? Видимо, используете аналогичные по времени написания и содержанию (а то времени и действия) произведения? С текстами и цифрами клинописью, видимо...
     
  4. Dozen
    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    872

    Dozen

    пытаюсь думать

    Dozen

    пытаюсь думать

    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    872
    Адрес:
    Москва
    Полностью согласен. Но при "дутье" мы фактически повышаем теплопроводность воздуха, заменяя его конвекцией.
    Кстати в вопросе утепленности зданий иногда надо рассматривать и внешние факторы - сильный ветер может сильно увеличить теплопотери.
     
  5. Глэн
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    6.167
    Благодарности:
    4.600

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    6.167
    Благодарности:
    4.600
    Адрес:
    Киров
    Ну что же, удивлю вас своим предположением- ДА, Чингисхан спал на теплом полу. Могу даже обосновать свое предположение...
    Если костер прогорел и угли сдвинуть в сторону, то получится теплый земляной пол, на котором спали наши предки и иногда спят охотники, которые ночуют в лесу...
    Я уже писал про такой аналог теплого пола!
     
  6. Dozen
    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    872

    Dozen

    пытаюсь думать

    Dozen

    пытаюсь думать

    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    872
    Адрес:
    Москва
    И зря не ставят ... сочетание воздушного отопления с ТП победит каждую в отдельности :)
     
  7. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.606
    Благодарности:
    3.743

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.606
    Благодарности:
    3.743
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    На практике в Сибири люди отключают даже просто принудительную вентиляцию с подогревом притока. Уж очень затратная вещь.
     
  8. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.587
    Благодарности:
    1.466

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.587
    Благодарности:
    1.466
    Адрес:
    Москва
    Виктор, во всех случаях батареи закрыты тюлью, а тюль и шторы отличаются. У меня в комнате висят плотные тяжелые гардины. Полотенце, если лежит поверх батареи затрудняет конвЭкцию, что по моему осмыслению снижает КПД батареи.

    Можно заодно и цены сравнить? Я думаю ТП отдыхает в принципе!)

    А как он напитает влагу? Кстати, и мышы его не едят и не живут в нем.
     
  9. Dozen
    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    872

    Dozen

    пытаюсь думать

    Dozen

    пытаюсь думать

    Регистрация:
    15.10.10
    Сообщения:
    1.666
    Благодарности:
    872
    Адрес:
    Москва
    Почему? Тепло нагретого воздуха теряется на воздуховодах?
     
  10. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.606
    Благодарности:
    3.743

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    5.606
    Благодарности:
    3.743
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    :)] Тепло котла (или иного источника тепла) теряется в холоде (-30-40*) приточного воздуха...
     
  11. Teil686
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    6

    Teil686

    Участник

    Teil686

    Участник

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Челябинск, ул.Кирова 7а
    Для начала: правда в том, что при использовании ВТП можно снизить на 2*С температуру внутреннего воздуха. Для ощущения комфорта человеку важна так называемая "температура помещения" (tп), которая складывается из температуры внутреннего воздух (tв) и радиационной температуры (tр). Радиационная температура, условно говоря, это средняя по площади температура поверхностей в помещении. При радиаторной системе температура поверхности пола 18-20*С, при ВПТ вся площадь пола имеет среднюю температуру 26-28*С за счёт чего tр возрастает. Следовательно, для того, чтобы температура помещения осталась прежней, температуру воздуха следует понизить. Это понижение составляет примерно 2*С.
    Теперь стоит перейти к вопросу теплопотерь помещения, которые мы восполняем, сжигая топливо или электричество. Теплопотери равны разнице температур внутреннего и наружного воздуха, поделённые на термическое сопротивление теплопередачи ограждающих конструкций. Стены и окна не поменялись, а значит и сопротивление по передаче тепла от тёплого внутреннего воздуха к холодному наружному осталось прежнее. А вот разница температур уменьшилась на 2*С, следовательно и теплопотери помещения уменьшились.
    Но это если всё брать по среднему. Если же вникать в распределение тепла при радиаторном отоплении, когда холодный воздух (18*С) с пола проходит через радиатор, нагревается (40*С) и вдоль стены поднимается к потолку (25*С), постепенно остывает, перемешиваясь с основной массой воздуха (22*С), опускается к полу. Как показательный вариант будем рассматривать индивидуальный одноэтажный жилой дом. Основные потери тепла происходят через стены, окна и чердачное перекрытие. Если вспомните приведённые в предыдущем абзаце температуры, то поймёте, что разница температур между воздухом около стен, потолка и наружным воздухом будет ещё больше на 3, 18, а то и на все 30 градусов непосредственно за самим радиатором по сравнению с принятыми нами 22*С в комнате. В итоге получается следующее: сначала вы просчитаете теплопотери своего дома на +22*С внутренного воздуха и на минус сколько-то градусов в зависимости от региона в котором вы живёте, получите, скажем, 20 000 Вт. Теперь нужно определить мощность системы отопления. Казалось бы на эти же 20 кВт и надо делать, но нет! В соответствии со СНиП 41.01-2003 "Отопление. Вентиляция. Кондиционирование" при проектировании систем радиаторного и конвекторного отопления нужно ввести коэффициент 1,1, а при проектировании систем напольного отопления 0,9-0,95. А на 5-10% меньше мощность закладывается потому что температура воздуха на 2 градуса снижена без потери ощущения комфорта, и температура в помещении распределяется равномерно, убывая от пола (26*С) до потолка (17*С) Вот и оказывается, что и через перекрытие меньше тепла уйдёт.
    Надеюсь, Виктор, вам стало понятно откуда берётся экономия. Если вам этого мало, могу добавить, что холодному воздуху, попавшему в помещение в процессе инфильтрации через ограждающие конструкции, окна и двери, нужно будет нагреться до температуры не 22, а 20*С - ещё экономия. На вентиляцию тоже будет расходоваться меньше энергии так как температуру притока также можно снизить на 2 градуса, а с ней и расход воздуха, как следствие этого снизятся капиталовложения на вент. оборудование меньшей мощности... и это далеко не всё. Чем дальше в лес - тем больше дров! Воздух в 22*С по сравнению с воздухом в 20*С при одинаковой относительной влажности имеет меньшее парциальное давление водяных паров, следовательно, если использовать ВТП и поддерживать 20*С заместо 22*С то меньше влаги проникнет в ограждающие конструкции, меньше эти конструкции намокнут, меньше снизятся их теплозащитные свойства и т. д. и т. д.
    Надеюсь я понятно излагался и привёл достаточное для понимания количество цифр. Спасибо за вопрос, Виктор.

    Победит во всём, но не в цене) Размер капиталовложений на такую систему отопления неприятно всех отпугнёт)
     
  12. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    3.833

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    3.833
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Боюсь Вас разочаровать, но правда в том, что это уже 3 тема, и то что так старательно Вы показали, уже написано раз 10-15, откройте неопознанные тайны ТП (ну скажем показывает изображение более контрастно, пикселей 3 раза больше на кв мм, распознает хозяев, охраняет дом от не прошенных гостей и тд). остальное уже не доказательство. Без обид, шутка:)]
     
  13. Teil686
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    6

    Teil686

    Участник

    Teil686

    Участник

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Челябинск, ул.Кирова 7а
    ufzyf, вы серьёзно что ли? :ogo: До меня это уже кто-то озвучивал?!? Быть этого не может потому, что не может быть!)

    Viktor Maslov в 846 посте обвинил меня в необоснованности моего утверждения, что ВТП энергоэффективней радиаторов, а в 848 посте попросил-таки обосновать, что я и сделал.

    "Цитировать" просто не нажал, вот и получилось, что как будто я с открытием лезу :victory:
     
  14. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.587
    Благодарности:
    1.466

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.587
    Благодарности:
    1.466
    Адрес:
    Москва
    Кстати очень хорошо все описано и собрано в одну кучу.

    Из аргументов стороны" Р"- повышенные потери через перекрытия полов вследствии повышенной дельты.
    понижение КПД всей системы в связи с снижением температуры носителя.
     
  15. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    3.833

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    3.833
    Адрес:
    Горячий Ключ
    К сожалению да. :|:

    Я не говорю что плохо, все отлично и грамотно. но нано что то новое, ну хотя бы, что принимает на 10 каналов больше, а 3 канала бесплатно, на остольное не верят. ;)
     
Статус темы:
Закрыта.