1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Э- и ППС vs вент. фасады

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем pppdprim, 11.01.12.

  1. pppdprim
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2

    pppdprim

    Участник

    pppdprim

    Участник

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Далекооо
    Э- и ППС vs вент. фасады
    Алехандрович поднял вопрос о сайдинге на ЭППС http://www.forumhouse.ru/threads/135669/, но его интересует удержит ли ЭППС нагрузку, а я хочу поговорить о бесполезности вентилирования фасада, в случае утеплением ЭППС и ППС.

    В первую очередь вентиляция фасада нужна для удаления влажного воздуха, а т. к. ЭППС и ППС являются хорошими пароизоляторами, то влага через них пробиться не может, следовательно фасад вентилировать не надо. Паропроницаемость:

    ЭППС 0.013
    ППС 0.05
    и для сравнения мин. вата - 0.5-0.6 (в зависимости от плотности ваты)
    бетон 0.03 (т.е. бетон + ППС - какой-то смысл имеет вентилировать)
    кирпич 0.11

    Хочется пропустить всю полемику связанную с пожароопасностью, вредностью, ядовитостью при горении, нюансами при монтаже, цене и т. п. Суть только в том:

    утепляли ЭППС/ППС и навешиваете вентилируемый фасад? то собственно о самой вентиляции можно не заботиться .
     
    pppdprim , 11.01.12
    #1 + Цитировать
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    У Вас видимо монолитный утеплитель без дюбелей, без стыковки стыков плит:aga:
     
    nadegniy , 11.01.12
    #2 + Цитировать
  3. Alehandrovich
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Alehandrovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    599
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Харьков
    В случае утепления ЭППС вентилируемый фасад действительно это только способ отделки. На что то надо же крепить сайдинг! В данном случае воздушный зазор между ЭППС и сайдингом нужен только для того чтобы просыхала обрешотка (может быть сильный ветер с дождём или снегом туда что то надует). Ещё это защита ЭППС от солнца. Зачем ЭППС перегревать?
     
    Alehandrovich , 12.01.12
    #3 + Цитировать
  4. pppdprim
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2

    pppdprim

    Участник

    pppdprim

    Участник

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Далекооо
    Ок, давайте будет без дюбелей, но в обрешетке, чтобы тупо проще было сайдинг к обрешетке приколотить. Также 2-3 слоя. Чудным образом запираем в доме тепло и влагу. Вентилировать фасад не надо, потому что бесполезно. Так?
     
    pppdprim , 12.01.12
    #4 + Цитировать
  5. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    В местах расположения обрешётки, в местах двухслойного ЭППС будет выпадение конденсата, деваться ему некуда кроме как идти за счёт капилярного эффекта в дом, но в противовес ему будет разность давлений... получится полная ЖЖЖ!
     
    nadegniy , 12.01.12
    #5 + Цитировать
  6. pppdprim
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2

    pppdprim

    Участник

    pppdprim

    Участник

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Далекооо
    Т. е. вы намекаете, что если фасад будет вентилироваться, то что?
     
    pppdprim , 12.01.12
    #6 + Цитировать
  7. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Не понял вопрос?
     
    nadegniy , 13.01.12
    #7 + Цитировать
  8. pppdprim
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2

    pppdprim

    Участник

    pppdprim

    Участник

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Далекооо
    Ок, тогда попробую детально разобраться...
    Это будет как для ЭППС, ППС так и для мин. ваты. - конденсат в местах обрешетки.

    Вот в этом месте я слаб, капиллярный эффект плохо понимаю, объясните пожалуйста. И будет ли разница для ЭППС, ППС и минваты?

    это ваше утверждение тоже не понял.
     
    pppdprim , 14.01.12
    #8 + Цитировать
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Вы сделайте проще, вначале нарисуйте схему утепления в вентилируемым зазором, вентфасад, вторую картинку сделайте с подконструкцией на брусках и на металлической подконструкции. Всё сразу станет на свои места. В интернете достаточно много информации по точке росы и по вентфасадам.
     
    nadegniy , 15.01.12
    #9 + Цитировать
  10. Голубев
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.405
    Благодарности:
    3.978

    Голубев

    Антон-бункеровод

    Голубев

    Заблокирован

    Антон-бункеровод

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.405
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Челябинск
    А что точка Росы всегда присутствует? Точка зависит от стены и от утиплителя, при некоторых расчетах, точки росы вааще неможет быть, тогда и бояться нечего ненадо...
     
    Голубев , 06.12.12
    #10 + Цитировать
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Всегда
     
    nadegniy , 06.12.12
    #11 + Цитировать
  12. Голубев
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.405
    Благодарности:
    3.978

    Голубев

    Антон-бункеровод

    Голубев

    Заблокирован

    Антон-бункеровод

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.405
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Челябинск
    Калькуляторы теплопроводности по вашему ошибаются? рисуя графики температур не пересекающимися, при определенных температурах внутри +22-+25 и снаружи -25-30, можно подобрать такой слой утиплителя к любой стене чтобы точки росы не было, при этом если теплее на улице то точка росы не появляется а если холоднее то конечно появится, но таких морозов редко где встретиш. По крайней мере когда я пытал калькулятор то видел непересечение графиков, к чему и считаю нужно стремиться.
     
    Голубев , 07.12.12
    #12 + Цитировать
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Конечно ошибаются, это программа а не Господь Бог!
     
    nadegniy , 07.12.12
    #13 + Цитировать