1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 1

Помогите советом. Теплый пол и радиаторы отопления

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем VadimVl, 11.01.12.

  1. VadimVl
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    27

    VadimVl

    Живу здесь

    VadimVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Новосибирск
    Помогите советом. Теплый пол и радиаторы отопления
    Добрый день!

    Помогите пожалуйста советом, так как сам не силен в вопросах отопления.

    Есть двухэтажный дом, два этажа по 100 кв. м. Ранее планировал сделать везде теплые полы, как систему отопления, так как очень уж они мне нравятся. Но при более тщательном анализе напольных покрытий пришел к выводу, что с теплым водяным полом не так уж и много напольных покрытий работают эффективно. Всякую химию в виде линолеума, мармолеума, плитки ПВХ и ламината не рассматриваю изначально в принципе.

    Если на первом этаже я уже смерился с кафельной (керамогранитом) плиткой, то на втором этаже, там где спальни хочется иметь полноценный деревянный пол, а он плохо уживается с теплыми полами. Посему сейчас считаю, что наверно оптимальным для меня будет теплый пол на первом этаже и классическая радиаторная система отопления на втором этаже.

    Посему у меня вопрос. Возможно ли, и как сделать комбинированную систему отопления для разных этажей, так как температура теплоносителя для теплого пола и радиаторной системы должна быть разной. Как должна выглядеть такая схема? Какие устройства использовать? Не хочется ставить два котла – каждый для своего этажа.

    Понятно, что прийдется обращатся в специализированную фирму, чтобы сделали теплотехнический расчет, но хочется самому все понимать, чтобы сильно не ”развели” на бабки, так как монтаж отопления во всем доме с горячим водоснабжением удовольствие не самое дешевое.

    Заранее признателен форумчанам за консультации и советы.
     
    VadimVl , 11.01.12
    #1 + Цитировать
  2. VadimVl
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    27

    VadimVl

    Живу здесь

    VadimVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Новосибирск
    Жаль, что все молчат...
     
    VadimVl , 11.01.12
    #2 + Цитировать
  3. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    995
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Самара
    Всё возможно. Только данных вы никаких не привели. Теплые полы 1 этажа запитываются через насосно-смесительный узел. Гидравлическая схема для радиаторной СО сильно зависит от планировки дома, трассировки прямой/обратной, места установки теплогенератора или ИТП.
    Лично я предпочитаю попутную двухтрубку. Все контура отопления со смесительными группами, котел "тупой", работает на постоянной температуре подачи, всё регулирование смесителями от внешней автоматики.
     
    Rjavii , 11.01.12
    #3 + Цитировать
  4. anttt
    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    175

    anttt

    Живу здесь

    anttt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Химки
    VadimVl, а про полотенцесушитель (1,2 этаж) вы не забыли? они же должны круглогодично работать.

    Как я понял (после курения форума) вам надо после котла поставить тройник. Один выход пойдет на 2-й этаж, там коллектор для батарей (высокотемпературное отопление), другой выход на коллектор ТП (на первом этаж) через узел подмеса. Обратки так же через тройник объденяются и в котел. Ну естественно еще насосы, расширительный бачок, узел безопасности, фильтры и прочее. гвс как планируете получать?

    что-то шрифт какой-то...жирный получился, а как поправить не знаю.
     
    anttt , 11.01.12
    #4 + Цитировать
  5. dynozawr
    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    36

    dynozawr

    Участник

    dynozawr

    Участник

    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Добрый день! Попробую вкратце ответить. В принципе ничего сложного в Вашей задаче не вижу. Для нормального сосуществования радиаторов и теплого пола нужен лишь смесительный узел, которых сегодня великое множество. Это могут быть либо насосные модули в котельной - тогда один модуль (со смесителем) отвечает за теплый пол (низкотемпературный контур), другой за радиаторы, полотенцесушители (высокотемпературный контур), третий - за бойлер (если есть). Или это может быть смесительный узел (группа автономной циркуляции), устанавливаемый непосредственно на коллекторную группу теплого пола. Второй вариант на мой взгляд предпочтительней а также в разы дешевле. Первый вариант хорош тем, что не требует особой квалификации монтажников - все основные узлы котельной собираются на накидных гайках, остается смонтировать трубопроводы от насосных блоков до коллекторов и обвязка радиаторов. Из минусов повторюсь, дороговизна, и это при том что в насосных модулях Buderus, Watts, Maibes (чаще всего встречаются унас на рынке) используются насосы Wilo, которые выходят из строя очень часто. Смесительные узлы, устанавливаемые на коллекторную группу поставляются обычно без насоса. Поэтому Вы можете поставить туда любой, например Grundfos - эталон надежности. Такие узлы осуществляют автоматическое поддержание заданной температуры теплоносителя (на подаче) в контурах теплого пола вне зависимости от температурного режима котла. В котельной надо сделать несколько независимых веток, одна из которых на теплый пол.
    Также я посоветовал бы Вам не отеазываться совсем от радиаторов на первам этаже, не смотря на наличие теплого пола. Дело в том, что теплый пол - это своеобразный маховик: долго нагревается и долго остывает. Поэтому для быстрой компенсации теплопотерь, увеличивающихся при понижении наружной температуры целесообразно иметь и радиаторы минимальной мощности. Современные радиаторы моментально нагреваются и поставляют в помещение недостающее тепло - в помещении постоянная температура, независимо от того что творится на улице. Например у нас в ленобласти суточные колебания температуры в 15 гр. зимой довольно частое явление. Температура же теплого пола подбирается таким образом чтобы ходить босиком было комфортно - не жарко и не холодно. Это мое понимание комфорта, хотя не раз бывал в домах где мне все время хотелось надеть тапочки на толстой пенопластовой подошве
    - уж очень ноги поджариваются, а хозяева говорят что им нормально. Поэтому конечно понимание комфорта у всех разное и выбор за Вами.
    Кстати, теплый пол + ламинат = никаких проблем, если все сделано как я описал, и на упаковке ламината должно быть указано, что он годится для использования с теплым полом.
    Прикрепляю фото вышеописанных узлов. Блин, почему-то не получается...
     
    dynozawr , 12.01.12
    #5 + Цитировать
  6. VadimVl
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    27

    VadimVl

    Живу здесь

    VadimVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Новосибирск
    dynozawr, большое спасибо за доходчивый ликбез. Благодаря Вам начинает складываться пазл в голове.

    У меня к Вам несколько вопросов.
    1) Вы пишите, что в первом варианте в насосных модулях Buderus, Watts, Maibes используются насосы Wilo, которые выходят часто из строя. Могу ли я сам на этапе монтажа выкинуть эту фигню и сразу воткнуть Grundfos - эталон надежности?
    2) Какова разница в деньгах, между первым и вторым вариантом. Можете примерно оценить в рублях? Если дельта не сильно большая, то наверно первый вариант более предпочтителен, так как нормальные монтажники в наше время на вес золота.
    3) Какой из вариантов более надежен (если откинем в сторону насосы Wilo)?
    4) Фотки не можете вставить, так как мало сообщений. Отправьте пожалуйста на мой адрес электронной почты VadimVl@inbox.ru, очень уж хочется глянуть.

    Заранее Вам благодарен за ответы.
     
    VadimVl , 13.01.12
    #6 + Цитировать
  7. Sani88
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    Sani88

    Участник

    Sani88

    Участник

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Если не трудно можете переслать фото koplov@rambler.ru, уж очень хочется глянуть) Большое спасибо
     
    Sani88 , 13.01.12
    #7 + Цитировать
  8. VadimVl
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    27

    VadimVl

    Живу здесь

    VadimVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Новосибирск
    Перешлю, как сам получу. Не проблема!
     
    VadimVl , 13.01.12
    #8 + Цитировать
  9. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Смесительный узел для тп можно собрать самостоятельно. Работает ничем не хуже фирмовых зато существенная економия средств. Насосы грунфос и вилло практически одинаково дохнут. удачи:hello:
     
    cantexnik , 13.01.12
    #9 + Цитировать
  10. VadimVl
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    27

    VadimVl

    Живу здесь

    VadimVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Новосибирск
    Легко говорить, если собрал их несколько штук:hello:. А если с этим сталкиваешься впервые, то задача не кажется такой уж и легкой.
    Как его собирать? По какой схме? Каие узлы с какими ТТХ использовать?
     
    VadimVl , 13.01.12
    #10 + Цитировать
  11. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.897
    Благодарности:
    1.618

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.897
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Москва
    А паркет вообще никакой нельзя применять с ТП?
     
    Mad_dog , 13.01.12
    #11 + Цитировать
  12. VadimVl
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    27

    VadimVl

    Живу здесь

    VadimVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Новосибирск
    Дело не столько в применять, а в самом монтаже паркетной или массивной доски на водяной теплый пол. Породу дерева конечно можно подобрать под теплый пол.
    Чтобы массивная паркетная доска хорошо лежали и служила не одно десятелетие ее укладывают не на бетанную стяжку, какой-бы она ровной не была, а на листы фанеры, которые необходимо прикрепить к бетонному основанию пола не только на клей, но еще и на дюбеля. Вот в этих дюбелях и загвоздка. Их в листы фанеры желательно колотить с шагом 25-30 см. Есть очень-очень большая доля вероятности, что дюбель проткнет замурованную трубу. И это будет полный пипец со всеми вытекающими.
    Не одна контора не берется делать на такое основание укладку массивной паркетной доски... и я их понимаю. :)
     
    VadimVl , 13.01.12
    #12 + Цитировать
  13. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.897
    Благодарности:
    1.618

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.897
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Москва
    А по поводу теплопроводности и деформации паркета?
    Может стяжку подогнать? Если под вертолет, то и фанЭра рядом не стояла)?
     
    Mad_dog , 13.01.12
    #13 + Цитировать
  14. VadimVl
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    27

    VadimVl

    Живу здесь

    VadimVl

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Новосибирск
    Теплопроводность конечно хуже, чем у кафеля/керамогранита, но рачсчеты показывают, что должно хватить для полноценного отопления комнаты.
    Фанера нужна не для выравнивания поверхности пола, а для компенсации сезонных колебаний массивной доски. Если например бетонная стяжка от влажности (зима/лето) не меняет своего объема, то массивная доска зимой сохнет, а летом набухает. Если ее прямиком клеить на бетон, то она со временем отвалится. Фанера выступает именно компенсатором, которая компенсирует сезонны коллебания массивной доски. У нее сезонно расширение за счет перпендикулярных волокон, что-то среднее между бетоном и доской.
     
    VadimVl , 13.01.12
    #14 + Цитировать
  15. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.897
    Благодарности:
    1.618

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    5.897
    Благодарности:
    1.618
    Адрес:
    Москва
    http://www.artparquet.ru/index.php?id=303 пишут можно прям на бетон. мож специально материалы подобраны?
     
    Mad_dog , 13.01.12
    #15 + Цитировать