1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Образование воздуха в системе отопления

Тема в разделе "Неполадки в работе котлов", создана пользователем Painkiller, 09.01.12.

  1. Painkiller
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    13

    Painkiller

    Живу здесь

    Painkiller

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Образование воздуха в системе отопления
    Коллеги,

    уже не первый раз обращаюсь к вам, так вот моя проблема за столь долгое время так и не решилась. Спасибо всем за советы ранее, не буду давать ссылки на старые темы, а опишу все еще раз целиком.

    Система отопления на базе Buderus Logano G124WS 32 КВт., автоматика Logamatic 2107 с модулем второго контура для теплых полов FM 241, бойлер косвенного нагрева Logalux SU200, насосные группы Buderus на гребне FKV, сборка на комплектах быстрого монтажа Buderus. Разводка в котельной выполнена медью до насосной группы, бойлер подключен родными "гофрами", поэтажная раскладка металлопласт Uponor, радиаторы панельные Керми 24 штуки на 3х этажах, разводка лежаковая в две трубы с нижним подключением, у каждого этажа свой стояк в котельную. Теплый пол на гребенке Овентроп с регуляторами протока с общей длинной труб 122 метра на 5 контурах, самый длинный из них 44 метра. Котельная на первом этаже, давление в системе 1.7 Бар, расширительный бак Reflex 35 литров, давление 1.5 Бар. На насосных группах открыт байпас: на полах перепад 0.4 Бар, на отоплении - 0.2 Бар по причине наличия термостатов на каждом радиаторе. Воздухоотводчики автоматические на группе безопасности котла, на насосах теплого пола, на третьем этаже на первом и самом дальнем радиаторах.

    Отопление пущено в феврале 2011 года, проблем не было до моего переезда, т. е. включения приготовления горячей воды. Надо сразу сказать, что проблем с отоплением по теплу и его распределению нет - все греется аккуратно. Дневная расчетная температура 21, ночная - 19 градусов. Бойлер - 53 градуса.

    Сначала котел начал выть безумно громко с суровым резонансом труб, это я решил промывкой и обработкой антинакипином, хотя вода была залита после водоподготовки.



    Далее начался рост давления в системе отопления - за неделю на 0.2 Бара. Сочтя данный момент результатом химической реакции окисления, я сдал воду на анализ - РН 4.5. Кислую среду решили заменить: промыли систему, продули воздухом, собрали все 180 литров. Заполнили систему дистиллятом - рост давления пропал.

    Текущая ситуация, в сути проблемы, осталась та же - как только заканчивается цикл приготовления горячей воды, отключается насос загрузки бака, далее идет пуск насосов отопления и теплого пола. Через 15 секунд их работы они начинают проворачивать воздух, работают воздухоотводчики, в течение 10 минут все затихает и идет ровная подача. Беда в том, что это воздух разлетается по батареям. Проходя в 5.30 утра по прижатым термокранам, звук прямо скажем, раздражающий и не дающий спать - это весьма шумно. Надо заметить, что у котла выход на теплые полы и на бойлер выходят из разных точек теплообменника, при этом обрат - объединенный.

    Клапанов блокировки потока в системе нет, явного кипения нигде не замечено. Очные ставки сантехников и обслуживающей организации ни к чему не приводят - говорят, что так у многих. Ну для меня это не ответ. Согласитесь, это не серьезно. При этом, я всегда могу предъявить эту проблему и показать - в ответ мнутся, не знают что сказать. Провели проверку газоанализатором, проверили давление на горелке, все в норме. По расходу газа эквивалентная мощность 32.4 Квт. РБ проверены, перенакачаны заново (включая горячую воду). Я пробовал снижать мощность на горелке, однако это на меняет результат - после приготовления горячей воды отопление бурлит.

    Сколько владею всякими системами отопления, такое у меня в первый раз. Равно как и первый раз у меня дорогой котел. На всех Baxi горя не знал, но и площадь такую ими не топил.

    Помогите пожалуйста, куда мне еще надо посмотреть, чтобы приблизиться к решению? Руки на месте, с автоматикой и механикой дружу, могу заставить котел работать от генератора, и осциллографом пользоваться умею :).

    Заранее благодарю за подсказки. Терпение иссякло совсем :(
     
    Painkiller , 09.01.12
    #1 + Цитировать
  2. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Астрахань
    Можно пожалуйста поподробнее и конкретнее проблему озвучить. Это этот вой. Так я понял. И поподробнее про гибкие соединения из нержавейки. Что ими соеденено. Если газ, какой диаметр. Просто мне этот звук знаком сильно.
     
    курчак , 09.01.12
    #2 + Цитировать
  3. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.651
    Благодарности:
    2.644

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.651
    Благодарности:
    2.644
    Адрес:
    Екатеринбург
    Painkiller, Вы грешите на котел, а я бы это делал в последнюю очередь.
    Газы образуются в результате хим реакций. Это суровая действительность. Для отведения этих газов должны быть нормально работающие воздухоотводчики.
    Поясните мне, бестолковому, почему при "кислой" воде был рост даления? Почему не отводились газы? Почему воздух разлетается по батареям, а не отводится тут же до насосов?
    Совет: вставляйте в СО нормальный сепаратор с хорошим автоматическим воздухоотводчиком.
     
    Doobik , 09.01.12
    #3 + Цитировать
  4. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Астрахань
    Причем сепараторы нужно поставить в верхних точка желательно. А по поводу воя я рекомендовал бы подводку поменять на гладкую. Она начинает резонировать как иерехонская труба при определённом протоке газа. При протоке жидкости не замечал. И ещё по поводу газов в системе. Систему Вы сделали со всего, чего только можно применить. Вы же знаете что медь не дружит с аллюминием. А если аллюминий металлопластика в силу некачественного монтажа или некачественной трубы контактирует с медью через теплоноситель или напрямую, это Вам и причина газов. В данном случае водорода.
     
    курчак , 09.01.12
    #4 + Цитировать
  5. Painkiller
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    13

    Painkiller

    Живу здесь

    Painkiller

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Курчак, это мое... горе. Гофрами подключен бойлер, и, покольку он косвенного нагрева, то ясно что это его привязка к отопительному контуру, диаметр вроде как 32 (родные от бойлера для данного котла). Газ тут не при чем.

    Про сепараторы: мысль верная, но вот как оно у меня выглядит - автоматические воздухоотводчики стоят на 3м этаже на 2х из 4 батареях. Тут их можно иногда послушать. А вот стоящие в самой котельной практически неэффективны, так как давление тут больше и скорость протока высока, что в них мало что попадает.

    Doobik, спасибо, логика очень здравая. Воздух отводился при кислой среде, но не весь... Значит мне надо врезать некоторый линейный воздухоотводчик на, скажем, подаче перед насосами? Я правильно понимаю? Не подскажете ли что из подобных сепараторов лучше выбрать?

    Вот сегодня утреннее - насосы прокручивают воздух после утреннего прогрева бойлера (делайте погромче):



    Что касается материалов: вот так был рассчитан проект - надо развязку до насосов из меди делать, так как это первый контур. Прямых контактов меди с алюминием нет. Радиаторы стальные панельные.
     
    Painkiller , 10.01.12
    #5 + Цитировать
  6. шидол
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    254

    шидол

    Живу здесь

    шидол

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Ставропольский край Пятигорск
    Я вот например шуршание слышал а воздухоотводчиков в котельной не наблюдал(
     
    шидол , 10.01.12
    #6 + Цитировать
  7. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Астрахань
    Но тем не менее, что Вам трудно газовую подводку поменять. У котла неслабый расход-3,7 куба где то на полную.
     
    курчак , 10.01.12
    #7 + Цитировать
  8. Painkiller
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    13

    Painkiller

    Живу здесь

    Painkiller

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Один стоит на котле, в блоке манометра, но он не проходной. Его не берем в зачет.

    Пара стоит на насосе теплых полов сверху, прилагаю изображение.

    На послной у него 3.67, тут вы правы. Подводка, как видно предыдущей фотографии 3/4. Пусконаладчики пустили котел, поставив подводку на 1/2, так она свистела. Я поменял на 3/4 - все в порядке, настраивали уже по ней. Зачем ее менять? Это паспортный требуемый размер.

    И еще момент: гула больше нет, на него я не жалуюсь. Он просто лежит исторически для ознакомления.
     

    Вложения:

    • DSC_3059.jpg
    Painkiller , 10.01.12
    #8 + Цитировать
  9. Baxi Ural
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    576

    Baxi Ural

    Живу здесь

    Baxi Ural

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Россия, Свердловская область, Екатеринбург
    Смею предположить кавитационные процессы.
     
    Baxi Ural , 10.01.12
    #9 + Цитировать
  10. Painkiller
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    13

    Painkiller

    Живу здесь

    Painkiller

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Хм, проходящие? При этом в батареях за неделю собирается таки немного воздуха. Т. е что делать-то? Насосы стоят на 24 радиатора wilo star 25-6 на средней мощности 63 Вт. и на полах wilo star 25-4 на средней мощности в 48 Вт. Байпас приоткрыт на отоплении. Куда уж слабее качать? Ну не верю в кавитацию на такой скорости!
     
    Painkiller , 10.01.12
    #10 + Цитировать
  11. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Астрахань
    А часто подпитываете? Если воздух выходит- кавитация. Если водород - химические процессы.
     
    курчак , 10.01.12
    #11 + Цитировать
  12. Painkiller
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    13

    Painkiller

    Живу здесь

    Painkiller

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Да, слава Богу, подпитывать не приходится. Поменял воду на дистиллят 20 декабря. Накачали 1.5 Бар, и по сей день так и есть. То что иногда выходит воздух на воздухоотводчиках на манометре не заметно - держит ровно свою отметку. Прошло две с половиной недели, но и вода дистиллированная... откудавоздуху быть?

    На обычной воде пробовал поджечь у крана маевского - горит равномерно оранжевым. Сейчас схожу попробую найти батарею с воздухом и подожгу... (абонент более вдруг стал недоступен :)

    Так, зажигалку задувает - просто воздух. Проверил на 2х батареях с кранами Маевского на 3м этаже. Ну ладно, дистиллят уже дал результат. Это хорошо. Дальше куда копать?
     
    Painkiller , 10.01.12
    #12 + Цитировать
  13. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Астрахань
    Насколько мне известно, дистилированная вода не есть хорошо для системы отопления. Она должна быть с определённым p/h балансом. Так как компоненты Вашей системы не однородны, в смысле материала, сейчас происходит насыщение химическими элементами. А выделение газа последствия протекания химических реакций. Как то так. Готов к критике. Небольшая табличка совместимости металлов.
     

    Вложения:

    курчак , 10.01.12
    #13 + Цитировать
  14. aa1
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    9

    aa1

    Живу здесь

    aa1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Из личного опыта: дист. вода-вред для отопления.
    была смонтирована система-ACV DELTA+медные трубы, лучевая разводка с коллекторов+стальные панельники. Регулярно останавливались радиаторы из-за газов. боролись с легионеллами-не помогло, воду меняли-не помогло... причина-сосало воздух на коллекторах в автовоздушники на 1/2". автовоздушники убрали, и врезали сепараторы 1". проблема ушла!
     
    aa1 , 10.01.12
    #14 + Цитировать
  15. курчак
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510

    курчак

    Участник

    курчак

    Участник

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.755
    Благодарности:
    510
    Адрес:
    Астрахань
    Проблема ушла в глубь, но обещала вернуться в виде сквозной корозии.
     
    курчак , 10.01.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также