1. Вы знаете, как правильно укладывать газоблоки? Кладка первого рядя газоблока – важнейший этап, от которого зависит весь ход возведения коробки дома. Подробная инструкция на нашем канале.

    Смотреть
    Скрыть объявление
  2. Для большей несущей способности здания из газоблока необходимо проводить армирование некоторых рядов кладки. Узнайте, как самостоятельно справиться с этой задачей.

    Смотреть
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Что главнее: двутавр или бетон (монолит)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем AndyMan, 22.03.08.

  1. AndyMan
    Регистрация:
    09.09.07
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    26

    AndyMan

    Живу здесь

    AndyMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.07
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Суздаль
    Перечитываю уже несколько дней все темы по монолитным перекрытиям.
    С двутаврами вроде всё понятно - есть программки типа "Балка" и "Спин", с помощью которых можно посчитать необходимое сечение железной балки. Задаёшь вес - и готово. Львиная доля этого веса - это вес залитого меж двутавров бетона. Тоже ясно.

    Не ясно вот что: какова роль бетона в данной композиции? Если он вносит свой вклад в прочность, то видимо возможно уменьшить сечение двутавра, учитывая, что часть нагрузки возьмёт на себя армированный бетон. Если же он только всё портит, утяжеляя конструкцию в целом, то тогда зачем он вообще нужен? Насыпал утеплителя и порядок.

    Не потому ли по расчётам программ выходит, что двутавр положим минимум 14-й, а по таблицам на многих сайтах вполне хватает 10-го чуть ли не с запасом.

    Есть мнения на этот счёт?

    И ещё вопрос, как следствие. Пусть у меня выходит 14-й двутавр на пролёт в 3.5 метра. Какова должна быть толщина бетона? Чем больше тем прочнее или нет? Вес-то будет расти!
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Андрюха
    Регистрация:
    23.02.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    73

    Андрюха

    Вечно учусь чему-то

    Андрюха

    Вечно учусь чему-то

    Регистрация:
    23.02.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    И ещё вопрос, как следствие. Пусть у меня выходит 14-й двутавр на пролёт в 3.5 метра. Какова должна быть толщина бетона? Чем больше тем прочнее или нет? Вес-то будет расти![/QUOTE]

    Здравствуйте
    Делал именно такие перекрытия,роль бетона на мой взгляд,переносить нагрузку от перекрытия на всю протяженность стены через армопояс,а не в местах опирания двутавров.Если хотите сделать чуть легче,то можно использовать керамзит вместо щебня,я так делал между первым и вторым этажами
    Если возмете 14 балку,то после того как положите доску,хотя бы 40-ку,у Вас останется 10 сантиметров на заливку.Тут все зависит от армирования,ну и размеров пролетов.
    Успехов:)
     

    Вложения:

    • DSC01435_изменение размера.JPG
  3. AndyMan
    Регистрация:
    09.09.07
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    26

    AndyMan

    Живу здесь

    AndyMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.07
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Суздаль
    Пролёт планирую 1.2 метра. А вот доску на полки двутавра класть не хочу. Как-то это не правильно. Буду привинчивать съёмную опалубку снизу. Чтобы бетон лежал на металле.

    Всё же если десяти сантиметров хватит - это значительная экономия по бетону и времени работы. Особенно учитывая, что делать буду всё сам.
     
  4. rual
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    18

    rual

    смотрю "Школу ремонта"

    rual

    смотрю "Школу ремонта"

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Сахалин
    мне кажется тут вопрос не совсем корректно поставлен. надо ставить вопрос не о роли бетонна в данной композиции, а о роли двутавра... по большому счету двутавр здесь выступает как элемент опалубки (именно он держит доски как у Андрюхи, профнастил как в других случаях). заармированный должным образом застывший ж/б уже сам себя держит и по большому двутавр уже не нужет... просто с ним удобнее перекрытие лить.


    что это за пролет 1.2 метра? я так понимаю это расстояние между балками? :)]
    а почему не хотите ложить доску на полку? плита когда застынет уже не будет лежать на досках в полном смысле этого слова. будет в бОльшей степени себя держать сама... а на армопояс ведь будет опираться не через доску...
     
  5. Аксод
    Регистрация:
    15.03.08
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    6

    Аксод

    Помогаю строить

    Аксод

    Помогаю строить

    Регистрация:
    15.03.08
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Беларусь
    Все правильно, армопояс придает одинаковую прочность перекрытия по всей площади.
    Максимальная эффективность перекрытия получится, если двутавр и армопояс будут представлять собой единую конструкцию (были сварены). Ведь сам бетон на изгиб имеет небольшую прочность. В случае несвязанных конструкций эффект будет меньше.
    И еще, не забудьте перед заливкой конструкции бетоном защитить металлоконструкции от коррозии
     
  6. AndyMan
    Регистрация:
    09.09.07
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    26

    AndyMan

    Живу здесь

    AndyMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.07
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Суздаль
    Первое - это деревянные потолки в подвале получатся. Лишняя штука, особенно если учесть что у меня в подвале по плану котельная.
    Второе - перерасход леса. В этом году вообще пророчат удорожание дерева в два раза.
    Четвёртое - если лить 10 см, то сверху остаётся 4 см на утеплитель.

    Во-во. Пролёты получаются 3,6 метра и 4.2 метра. Расстояние между двутаврами 1.2 По расчётным прогам вроде выходит. Экономия тоже на лицо. Осталось определиться с частностями типа толщины литья, диаметром арматуры.
     
  7. korector
    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5

    korector

    Живу здесь

    korector

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    Очень правельная мысль, перерасход материала ради того что удобнее перекрытие лить? Не по хозяйски! Если кому-то очень хочется использовать двутавр как элемент опалубки лутше выставить его на подпорках в качестве временной балки а сверху положить доски, а заливать бетоном только сетку из арматуры, с таким расчётом что бы потом это разобрать и исппользовать в других целях, перекрытие из армированого бетона при правельном исполнении достаточно надёжное и немногим уступает такому же перекрытию но с двутаврами.
     
  8. дом
    Регистрация:
    07.01.08
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    дом

    Участник

    дом

    Участник

    Регистрация:
    07.01.08
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Скажите пожалуйста, можно где нибудь скачать эти рограммы?
     
  9. AndyMan
    Регистрация:
    09.09.07
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    26

    AndyMan

    Живу здесь

    AndyMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.07
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Суздаль
    Ага. Здравая мысль. А теперь закономерный вопрос: А как правильно исполнить? Ссылки мож есть?
    дом
    http://www.q3log.narod.ru/index_ru.htm


    Всё же как посчитать плиту без двутавров? Очень значительная разница выходит по деньгам, если делать самому.
     
  10. korector
    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5

    korector

    Живу здесь

    korector

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Днепропетровск UA
    всё просто, вспомните сопромат: в даном случае верхний слой сжимается, нижний растягивается. Бетон очень хорошо работает на сжатие (верхний слой) , нижний слой армируется сталью (очень хорошо сопротивляется растяжению) Т. е. 14 см бетона армированого сеткой Ф12 мм, ячейкой 200*200мм от нижнего края 5 см противодействует нагрузке 500кг./м2 на пролёте до 4 м.(Это простая точка отсчёта для простых строителей, которая прблизительно соответствует математическому расчёту).
     
  11. andre777
    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    205

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Пермь
    Пример расчета плит перекрытий (уже публиковал вроде но еще раз.)

    из Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85)
    ----------------------------------------------
    Исходные данные. Размеры плиты в плане — 3580 * 6580 мм. Толщина 120 мм. Размеры опорных площадок: вдоль короткого пролета — 50мм; вдоль длинного пролета — 70 мм.
    Расчетные пролеты плиты: L1 = 3580 — 50 = 3530 мм; L2 = 6580 — 70 = 6510 мм.
    Плита из тяжелого бетона класса по прочности на сжатие В 15 (М200) кассетного изготовления.
    Нагрузки на 1 м2 плиты без учета собственного веса: расчетная — 4500 Н/м2 (~ 450 кгс/м2); нормативная — 3600 Н/м2 (~ 360 кгс/м2); длительная — 2600 Н/м2 (~ 260 кгс/м2).
    ------ опустим расчеты что мы не понимаем :)))------
    Окончательно примем: вдоль пролета L1 — арматура диаметром 8 мм с шагом 100 мм из стали класса A-III; вдоль пролета L2 — арматура диаметром 4 мм с шагом 150 мм из стали класса Вр-I.
    ----------------------------------------
    это если мы экономим подпольное пространство, если нет то можно еще вот так:
    методичка по строительным конструкциям какогото института
    --------------------------------------------------
    1. Размеры плиты: расчетный пролет L0 = 6,8 м; номинальная ширина плиты В
    = 1.2 м; толщина полки hf = 50 мм.
    2. Нормативные нагрузки:
    а) постоянная нагрузка (вес пола) gп =0.95 кН/м2;
    б) временная полезная нагрузка:
    длительная часть полезной нагрузки pдл = 12.5 кН/м2;
    кратковременная часть полезной нагрузки pкр = 1.5 кН/м2
    3. Материалы: тяжелый бетон класса В30; рабочая продольная арматура класса А-III; монтажная арматура класса А-I; поперечная арматура класса ВрI. (плита П-образная)
    [​IMG]
    на ребра - По таблице площадей принимаем 4 шт D18 , Аs = 10.18 см2. Размещаем по два стержня в нижней части каждого ребра.
    на полку - Принимаем сварную сетку С-1 с арматурой в поперечном направлении на погонный метр 5 шт D5 Вр I c площадью сечения 0.98 см2 и арматурой в продольном направлении 1 шт D3 Вр I, устанавливаемой с шагом 300 мм. Аналогичное армирование выполняется и на опорах плиты, где устанавливаются короткие согнутые сетки С-2.
    поперечная арматура - Принимаем 2 шт D5 ВрI s = 15 см на приопорных участках и 30 см – в средней части пролета.
    ------------------------------------------------
    вот примерно то что можно делать самому вместо двутавра (только само собой - утеплитель еще туда надо сверху, в отличие от двутавра - он внутрь прячется, но мостики холода - сами двутавры!
     
  12. AndyMan
    Регистрация:
    09.09.07
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    26

    AndyMan

    Живу здесь

    AndyMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.07
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Суздаль
    Сегодня друг рассказал вот что. Плита ПНО 6,2Х1.5 высотой 22 см имеет внутри по нижней стороне шесть прутков ф12 арматуры и арматурную сетку, сечением 4 мм. И всё. Правда, говорит, когда поддон с кирпичом на неё ставили, прогнулась - видно было не вооруженным глазом. Это промышленный образец.


    andre777
    Т.е. на 12 см толщиныы всего-то 8 мм арматура и типа хватает? Если так, то монолит - просто халява по отношению к покупным плитам.
    korector
    Т. е. 14 см бетона армированого сеткой Ф12 мм, ячейкой 200*200мм от нижнего края 5 см противодействует нагрузке 500кг./м2 на пролёте до 4 м.
    Даже если так делать, то очень бюджетно выходит.
     
  13. andre777
    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    205

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Пермь
    расчеты из сурьезного документа (сам конечно не пересчитывал:) но верю:))
    для себя второй вариант выбрал, вроде объем бетона меньше и лить по плите 1,2 метра постепенно буду (планирую:))
     
  14. дом
    Регистрация:
    07.01.08
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1

    дом

    Участник

    дом

    Участник

    Регистрация:
    07.01.08
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    ПНО 6,3м ,а не 6,2м и высота 16см. Сам покупал,прогибается точно,а вот 4,2нет.Ставили поддоны с блоками и всё нормально.
     
  15. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    812
    Благодарности:
    175

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    812
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Россия
    Сколько не встречаешь тем про монолитное перекрытие - везде все неконкретно. Эта одна из немногих где даны более подробные разъяснения

    Интересно из каких соображений тут советовали во многих подобных темах монолит 20 см и армирование 14-ой арматурой .
    andre777 привел ссылку на вполне серьезный документ - 8-ка и 12 см и этого достаточно. Разница как говорится на лицо.

    Непонятно - верхняя арматура нужна или нет ?
    Если буду отливать плиту по всей площади и стены будут ставиться на плиту, которая в этом месте опирается на ростверк, то резонно предположить что в этих местах верхняя арматура нужна. Это правильно
     

Смотрите также: