1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Паропроницаемость, помогите разобраться

Тема в разделе "Строительные и отделочные материалы", создана пользователем Егор1, 21.03.08.

  1. Егор1
    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4

    Егор1

    Участник

    Егор1

    Участник

    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Старый Оскол
    Считается что паропроницаемость очень важный параметр при выборе материалов конструкции стен и сильно влияющий на микроклимат в помещении.

    Поправьте меня еси я не прав:
    К примеру газосиликат d600 имеет коэф. 0,14 мг/(м·ч·Па) т.е.
    стены дома в 100м2 толщ. в 0,5м. из него за сутки выпустит пара в кол-ве:
    (0,14мг/1000*24ч)*100м2*0,5м=0,168 грамм??
     
    Егор1 , 21.03.08
    #1 + Цитировать
  2. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.698

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.698
    Адрес:
    Москва
    " Паропроницаемость материала (мг/м?ч?Па) – величина, численно равная количеству водяного пара в миллиграммах, которое проходит за 1 ч через слой материала площадью 1 кв. м и толщиной 1 м при условии, что температура воздуха у противоположных сторон слоя одинакова, а разность парциального давления водяного пара равняется 1 Па." А вообще этой характеристикой пользуются в основном для сравнения материалов. Не встречала людей, подсчитывающих сколько пара выйдет из помещения.
     
    Matilda , 21.03.08
    #2 + Цитировать
  3. Егор1
    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4

    Егор1

    Участник

    Егор1

    Участник

    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Старый Оскол
    Думаю что определение паропроницаемости всем известно и понятно.
    Итересно другое - что реально это дает в натуральных единицах и есть ли от этого толк. Иначе к чему все эти разговоры о дыхании стен, сравнения материалов и т.д.
     
    Егор1 , 21.03.08
    #3 + Цитировать
  4. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Одесса
    А зачем глубоко вдаваться в эту тему,если мы не узкие специалисты?Возьмите дерево,никто не станет отрицать,что в деревянном доме особенный микроклимат,дышится по иному и т.д.Задумывались ли наши деды о паропроницаемости дерева?А паропроницаемость дерева поперек волокон не такая уж хорошая,а секрет дерева в том,что оно вбирает влагу при ее излишках в помещении и отдает при недостатке,таким образом потдерживается необходимый баланс.Так вот газобетон по своим свойствам похож на дерево,он действительно вбирает влагу,но и быстро сохнет,т.е. отдает ее.
    А вообще при выборе материала для дома больше доверяйте своим ощущениям и кошельку - они плохого не подскажут.
     
    AIVD , 21.03.08
    #4 + Цитировать
  5. Егор1
    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4

    Егор1

    Участник

    Егор1

    Участник

    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Старый Оскол
    Вот надеюсь что может такой уз.спец найдется и все растолкует.
    А если доверять своим ощущениям то смысл тут тогда вообще философию разводить.
    Кстати дерево по современным СНиП должно иметь толщину стенки 50-70 см.
     
    Егор1 , 21.03.08
    #5 + Цитировать
  6. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.698

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.595
    Благодарности:
    4.698
    Адрес:
    Москва
    При утеплении стен и кровли важна паропроницаемость. Если сочетать материалы с разной паропроницаемостью, то с большей должен находиться снаружи. Иначе водяные пары, проникнув в толщу стены изнутри, не смогут свободно выйти наружу и застрянут с стене или кровельном пироге. Т.к. воздух, охлаждаясь, конденсирует пары, то влага будет образовываться в толще стены. Надеюсь, все понимают насколько это повредит строению и отразится на теплопроводности.
    Поэтому и сравнивают паропроницаемость пленок, утеплителей, материалов стен.
    А определение паропроницаемости написала конкретно для вас, Егор. Раз уж вы заморочились подсчетами, то должны понять, что ваши подсчеты некорректны, т.к. нужна равная температура и разность давления в 1 Па.
     
    Matilda , 21.03.08
    #6 + Цитировать
  7. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.588
    Благодарности:
    4.357

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.588
    Благодарности:
    4.357
    Адрес:
    Москва
    Занятные статьи
    Утепление наружных стен с внутренней стороны
    1. Минимизировать отбор внутреннего пространства может только утеплитель с наименьшим коэффициентом теплопроводности

    2. К сожалению аккумулирующую теплоемкость массива наружной стены мы теряем навсегда. Но здесь есть свой выигрыш:

    а) нет необходимости тратить энергоресурсы на нагрев этих стен

    б) при включении даже самого маленького обогревателя в помещении почти сразу станет тепло.

    3. В местах соединения стены и перекрытия „мостики холода” можно убрать, если утеплитель наносить частично и на плиты перекрытия с последующим декорированием этих примыканий.

    4. Если Вы все еще верите в "дыхание стен", то ознакомьтесь, пожалуйста с ЭТОЙ статьей. Если нет, то тут очевидный вывод: теплоизоляционный материал должен очень плотно быть прижат к стене. Еще лучше, если утеплитель станет единым целым со стеной. Т.е. между утеплителем и стеной не будет никаких зазоров и щелей. Таким образом влага из помещения не сможет попасть в зону точки росы. Стена всегда будет оставаться сухой. Сезонные колебания температур без доступа влаги не будут оказывать негативного влияния на стены, что увеличит их долговечность.

    [​IMG]

    Все эти задачи может решить только напыляемый пенополиуретан.

    Обладая самым низким коэффициентом теплопроводности из всех существующих теплоизоляционных материалов, пенополиуретан займет минимум внутреннего пространства.

    Способность пенополиуретана надежно прилипать к любым поверхностям позволяет легко нанести его на потолок для уменьшения "мостиков холода".

    При нанесении на стены пенополиуретан, находясь некоторое время в жидком состоянии, заполняет все щели и микрополости. Вспениваясь и полимеризуясь непосредственно в точке нанесения пенополиуретан становится единым целым со стеной, перекрывая доступ разрушительной влаге.





    ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ СТЕН
    Сторонники лжеконцепции «здорового дыхания стен» помимо греха против истины физических законов и осознанного введения в заблуждение проектировщиков, строителей и потребителей, исходя из меркантильного побуждения, сбыть свой товар какими угодно методами, наговаривают и возводят поклеп на теплоизоляционные материалы с низкой паропроницаемостью (пенополиуретан) или теплоизоляционный материал и вовсе паронепроницаемый (пеностекло).

    Суть этой злостной инсинуации сводится к следующему. Вроде как, если не будет пресловутого «здорового дыхания стен», то в таком случае внутреннее помещение обязательно станет сырым, а стены будут сочиться влагой. Дабы развенчать эту выдумку давайте посмотрим более внимательно на те физические процессы, которые будут происходить в случае облицовки под штукатурный слой или использовании внутри кладки, например такого материала как пеностекло, паропроницаемость которого равна нулю.

    Итак, из-за присущих пеностеклу теплоизоляционных и герметизирующих свойств наружный слой штукатурки или кладки придет в равновесное температурное и влажностное состояние с наружной атмосферой. Также и внутренний слой кладки войдет в определенный баланс с микроклиматом внутренних помещений. Процессы диффузии воды, как в наружном слое стены, так и во внутреннем; будут носить характер гармонической функции. Эта функция будет обуславливаться, для наружного слоя, суточными перепадами температур и влажности, а также сезонными изменениями.

    Особенно интересно в этом отношении поведение внутреннего слоя стены. Фактически, внутренняя часть стены будет выступать в роли инерционного буфера, роль которого сглаживать резкие изменения влажности в помещении. В случае резкого увлажнения помещения, внутренняя часть стены будет адсорбировать излишнюю влагу, содержащуюся в воздухе, не давая влажности воздуха достичь предельного значения. В тоже время, при отсутствии выделения влаги в воздух в помещении, внутренняя часть стены начинает высыхать при этом, не давая воздуху «пересохнуть» и уподобится пустынному.

    Как благоприятный результат подобной системы утепления с использованием пенополиуретана гармоника колебания влажности воздуха в помещении сглаживается и тем самым гарантирует стабильное значение (с незначительными флуктуациями) приемлемой для здорового микроклимата влажности. Физика данного процесса достаточно хорошо изучена развитыми строительными и архитектурными школами мира и для достижения подобного эффекта при использовании волоконных неорганических материалов в качестве утеплителя в закрытых системах утепления настоятельно рекомендуется наличие надежного паронипроницаемого слоя на внутренней стороне системы утепления. Вот вам и «здоровое дыхание стен»!




     
    Sektor , 07.03.10
    #7 + Цитировать
  8. Ruefim
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3

    Ruefim

    Участник

    Ruefim

    Участник

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Качканар
    - смех, сквозь слезы, и более ни каких впечатлений.
    О какой гармонии вы говорите? Любая влага, внесенная из вне (водопровод - мыть варить, еда - движение), должна быть удалена со сто процентной гарантией. Про гарантию - 99% ЖИЛОГО ФОНДА В РОССИИ не оснащаются кондиционированием и система вентиляции ограничивается самовытяжной конструкцией. К этому надо добавить массовую установку пластиковых окон, железных дверей с резиновыми уплотнителями и получается эффект проживания внутри пластиковой бутылки.
     
    Ruefim , 20.06.13
    #8 + Цитировать
  9. Dimmerd
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    2

    Dimmerd

    Живу здесь

    Dimmerd

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Интересная тема, сам задумываюсь над постройкой дома и сначала думал о сип панелях но жить в бутылке не хочется и думаю лучше базальтовая вата в каркасе, но все же интересно как оно должно быть, те кто продают материалы типа сип панелей все говорят что их обсерают конкуренты и паропроницаемость не нужная фигня.
     
    Dimmerd , 06.06.14
    #9 + Цитировать
  10. Radioservis
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    83

    Radioservis

    Живу здесь

    Radioservis

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Оренбург
    Задался тем же вопросом.
    стало интересно, прошел по всему своему дому, а везде обои виниловые, против жены не поспоришь...
    оторвал кусок обоев, попытался продуть. Обои не дышат однозначно!

    спрашивается а зачем я переплачивал за стеновой материал с хорошей паропроницаемостью.

    То есть весь смысл "дышащих стен" потерян на мелочи-обоях!
     
    Radioservis , 20.06.14
    #10 + Цитировать
  11. Dimmerd
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    2

    Dimmerd

    Живу здесь

    Dimmerd

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Получается так, все равно что пакет, конечно так наверное не проверяют) но все равно оно так и есть.
    И все же я склоняюсь к тому что стены должны дышать, а у вас какие стены?
     
    Dimmerd , 20.06.14
    #11 + Цитировать
  12. Nail+
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    0

    Nail+

    Живу здесь

    Nail+

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Жулебино
    Таким образом, имея закупоренную влагу внутри помещения, мы вынуждены устраивать нормальную систему вентиляции? Надеюсь что эта мера решит проблему минимальной паропроницаемости ЭППС.
     
    Nail+ , 10.12.14
    #12 + Цитировать
  13. Radioservis
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    83

    Radioservis

    Живу здесь

    Radioservis

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    174
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Оренбург
    Раньше про вентиляцию особо не думали. В деревянных окнах и так хватало щелей для свежего воздуха.
    А сейчас с учетом пластиковых окон требуется вентиляция.
    Я лично считаю что правильная вентиляция важнее паропроницаемости стен.
     
    Radioservis , 10.12.14
    #13 + Цитировать
  14. Gekr76
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Gekr76

    Участник

    Gekr76

    Участник

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Калуга
    Сделал расчет по тепловой защите дома, вроде бы все понятно, но одно не понятно: Условие паропроницаемости не выполняются Rn < Rn2тр (1.49<36.94) Незнаю хорошо это или плохо? Может кто объяснит. Стена газосиликат блок Грас D500 - 300 мм., утепление мин вата p=75 кг/м.куб (2 слоя *50 мм) - 100 мм., вентилируемый зазор и сайдинг.
     
    Gekr76 , 06.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Lsanches
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    53

    Lsanches

    Живу здесь

    Lsanches

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Минск
    Условия паропроницаемости не выполняются когда стена не способна выпустить ту влагу которую способна напитать - ловушка получается
    http://rascheta.net/
    когда начинаешь колдовать с паропроницаемостью - все понятно
     
    Lsanches , 05.08.15
    #15 + Цитировать