1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 18

Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Андрей., 27.12.11.

  1. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.615

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.615
    Адрес:
    Торонто
    Я осознал свою никчемности и более не могу себе позволить дискуссию с Вами,с принцем на белом коне. Удачи!:flag: :hello:
     
  2. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.773
    Благодарности:
    2.759

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.773
    Благодарности:
    2.759
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Кирпичные стены или каркасные это всеравно стены...... Запорожец в данном случае это просто печь, а печь с автоматической СО (термовентили) это мерседес (с антизаносом, антибуксом и пр.)
    Любая система инерционна..... только система с автоматикой подстраивается под окружающую обстановку..... а печь сколько в нею положили столько она и отдала сначала в воздух а только потом в стены..... Соответственно воздух будем перегревать. Вот если бы печь грела сразу стены..... а стены бы уже грели воздух. Но и тогда система без автоматики не может дать комфортной (читаем стабильной температуры)........
     
  3. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.615

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.615
    Адрес:
    Торонто
    Какая нанотехнологическая теплоемкость. Надо же...Накапливает тепло пока работает системма отопления,(хотя это накопление никому не нужно,ведь СО и так во включенном режиме),отбирая при этом тепловые рессурсы из помещения. А потом эти же,ранее отобранные ресурсы,благочестиво отдает назад в помещение. А потом,когда эти накопленные за счет СО рессурсы отданы и теплонакопитель стал холодным,то при включении СО он снова ,в первую очередь должен накопить в себя тепло прежде,чем в помещении будет снова достигнута требуемая температура. То есть, непременно увеличивается время для достижения нужной установленной температуры. И в это период снова будет дискомфорт в помещении. Это и называется Flying Effect ,от которого в хороших системах СО стараются всячески избавиться.
     
  4. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.472

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.472
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Помоему, моя анология с Мерседесом была лучше. :)
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.210
    Благодарности:
    11.755

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.210
    Благодарности:
    11.755
    Адрес:
    Коломна
    Вы по существу что-то можете сказать?
    Ссылку на источники, обосновывающие Вашу точку зрения? Научно ли, результатами натурных испытаний ли?
    Говорильни я от Вас уже здесь много прочитал. Есть что-то посерьезней?

    Холодным это как? Воздух в помещении +18, а соприкасающийся с ним "теплонакопитель" +3 что ли? И нагреваться, пардон от воздуха в +18 до +40 что ли будет?
    Вы хоть сами понимаете, что "плаваете" в вопросе? :)
     
  6. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.615

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.615
    Адрес:
    Торонто
    Вы,уважаемый принц,второй закон термодинамики уже отменили? Накопленной енергией ОТКУДА, теплоаккумулятор будет греть воздух после выключения СО?
     
  7. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.453

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.453
    Адрес:
    Живем...
    Уважаемый Sailor, по вашим постам понятно, что у вас дом из хороших материалов, а не из дешевок в виде минваты. И построили вы его грамотно не так как строят канадские эрзац-скорлупки. Спокойно наслаждаетесь комфортом и низкими расходами на ремонт. без дорогой автоматики. Так поделитесь с народом сокровенными знаниями!!! Можно ли такие дома стоить где либо еще кроме Коломны, а главное из чего и сколько это стоит? Вас канадцы ни когда не поймут, вы нам свою тайну раскройте пожалуйста, а то я сколько читаю и в толк не возьму, из чего ваш дом и как там в нем.
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.210
    Благодарности:
    11.755

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.210
    Благодарности:
    11.755
    Адрес:
    Коломна
    "станет холодным" Ваши слова? Накопленная энергия и "станет холодным" несколько разные вещи, не находите?
    Объясняю, воспользовавшись автомобильной тематикой (сами натолкнули):
    Генератор - аккумулятор - потребители. (СО - теплоаккумулирующие конструкции - улица). Вне зависимости от того, сколько энергии накоплено в аккумуляторе, будет его напряжение отличаться от напряжения в бортовой сети? Нет? Так же и с температурой. Одна и та же (почти).
    А теперь подумайте, почему большой аккумулятор предпочтительней маленького? Так и в доме.
    Второй пример.
    Системы рекуперации, активно внедряемые в автомобилестроении. В первую очередь в гибридах. Но и в прочих автомобилях фирмы уровня БМВ и Мерседеса внедряют подобные. Основана опять-таки на аккумулировании энергии. Разгоняемся - генератор молчит, уменьшаются механические потери. Тормозит - включается и заряжает аккумулятор, дополнительно помогая торможению. Так и в доме - избыток тепла - копим, недостаток - отдаем. Калины пока до этого не дошли :)
    И, просьба, неправильно применяя второй закон термодинамики, не забывайте о законе сохранения энергии. Если тепло аккумулировалось, то оно не потеряно, оно запасено. А вот если его нечем аккумулировать, то оно вполне может уйти в ненужную работу. Как и в автомобиле :)

    Уважаемый con.
    Во-первых, замечу, что данный форум не предназначен для обсуждения моей скромной персоны, моих достоинств и недостатков.
    Во-вторых, если лично Вас задело упоминание каркасных домов по т. н. "канадской" технологии, то приношу свои извинения. Я не отказываюсь от своего мнения к данным строениям, но признаю, что выбранная мной форма, слегка некорректна.
    Против владельцев, выбравших себе такой тип сооружения, я тоже ничего не имею.
    Я против заявлений людей, выдающих несоответствующую действительности информацию за абсолютную истину, только потому, что это помогает ведению их бизнеса.
    К сожалению, производители и продавцы подвергнутых мною обструкции материалов, а так же строители, использующие эти материалы, зачастую навязывают откровенно лживые посылы.
    Один из них обсуждается в этой теме.
    Второй - обязательность установки пароизоляции в любой каркасной конструкции.
    Третий - несовместимость понятий "каркасный дом" и "теплоемкий дом".
    И т. д. и т. п.
    Им выгодно существование подобных догм, т. к. в этом случае слабые стороны их материалов выдаются как незначительные (например теплоемкость) или свойственные всем материалам (например обязательность установки пароизоляции).
     
  9. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.615

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.615
    Адрес:
    Торонто
    Вовсе не предпочтительнее,при исправном автомобиле.(вес,цена,износ амортизаторов) Кроме того ,генератор в автомобиле ВСЕГДА отбирает мощность двигателя.Как и теплоаккумулятор в Вашем доме от системы отопления. ШАры нету.
    Откуда у Вас все время берется избыток тепла???? Что бы он откуда-то появился,необходимо СО врубать на повышенный режим.Зачем,если без всякого теплоаккумулятора,можно обойтись работой системмы в малом режиме?


    Точно дозированное и своевременно внесенное тепло в помещение системмой отопления,исключает необходимость его аккумулирования. И уменьшает амплитуду "плавания" температуры в помещении. Нам нужно добится именно этого, а не просто сохранение тепла без потерь в каком-то теплоаккумуляторе. А то сначала прем дикий избыток тепла в помещение(печка),а потом озадачиваемся как бы сделать,что бы оно не пропало и выдумываем для этого теплоаккумуляторы,что бы потом это же перерасходованное тепло как-то вернуть назад по назначению.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.210
    Благодарности:
    11.755

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.210
    Благодарности:
    11.755
    Адрес:
    Коломна
    Вот Вы опять меня принцем обзовете, но Вы действительно не в курсе. Я же написал., что не всегда. У тойотовских и любых гибридов - не всегда. У многих автомобилей только с ДВС (первенец - БМВ) - не всегда.
    Мня, я в пустоту все говорю? Температура в течение дня колеблется. Допустим при -Х снаружи, и +Y внутри СО выдает Q тепла. И это равновесный режим. Поднялась температура на улице, а СО, если его не регулировать, все выдает Q. А достаточно 0.9Q. Вот 0.1Q - избыток.
    Вы перепутали причину и следствие. Сперва появилось отсутствие аккумулирования. Вследствие его появилась необходимость точного дозирования. Но и оно ничего не исключает. Читай про рекуперацию в предыдущем посте. Без аккумулятора рекуперация невозможна.
     
  11. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.453

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.453
    Адрес:
    Живем...

    Спасибо за ответ! Я тоже не собирался обсуждать вашу персону (тем более скромную), а достоинства и недостатки подавно. Надеялся прочитать ответ на свой вопрос, но чуда не случилось. Т.е. идеального дома на самом деле нет, есть только мысли как этот дом можно сделать таковым, по вашему мнению. И не факт, что хорошие материалы будут так уж хороши. Готовый рецепт, к сожалению отсутствует. И вы не можете сказать, стройте так и будет вам счастье!
    И я тоже против заявлений людей, выдающих несоответствующую действительности информацию за абсолютную истину, в угоду чего угодно!
     
  12. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.615

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.615
    Адрес:
    Торонто
    А отчего же это ваша системма продолжает отдавать все то же постоянное количесво тепла в помещении,при изменении условий,как не от ее примитивности??? Именно примитивная печь страдает этими недостатками из-за того,что обладает повышенной теплоемкостью и продолжает шкварить,несмотря на изменения в погоде. И что бы этo нафигникомуненадовданноевремя тепло не пропало и нужен аккумулятор,что бы хоть как-то сохранить чрезмерное выделение тепла.

    Каждому овощу-свой фрукт. Если есть возможность иметь комфорт без всякого аккумулирования,то это будет самый еффективный и рациональный вариант.
    Как-то один индеец пояснил разницу между ними и белыми людьми: "Вы,белые люди,всегда разжигаете большой костер,а потом стоите от него далеко,вследствии жары,а мы,индейци,разжигаем маленький ,но находимся от него близко."
    У Вас ,часом,нет индейцев в семейном древе?
    Рекуперация и нужна в системме именно для того,что бы хоть как-то компенсировать потери и низкий КПД системмы. И рекуперация нафиг не нужна там,где такие перерасходы имеются.Лучше сразу сохранить,чем потом хаотически искать выход компенсировать эти потери.
    В случае с печным отоплением, вовсе нельзя обойтись без теплоаккумулятора,но это есть именно недостаток системмы и невозможность печи все время поддерживаать стабильную малую дозированную температуру.Печью-нельзя! Но сейчас уже есть системмы ,где это воплощено в жизнь.Существуют модулирующие и конденсирующие котлы,которые отлично греют помещение и с большим КПД. Есть автоматика,которая следит за температурой в помещении и оперативно компенсирует отклонения.
    У меня дома на одной из шести зон отопления,подключен интересный термостат.Чем же он интересен? А вот чем: Он умный! Сразу после первого включения он работает как обычный термостат,а именно: включается после падения температуры воздуха в помещении ниже заданной и выключает СО после того, как температура превысила заданный установленный режим.Но,опять же знаменитый Flying Effect !.Нагретая цементная стяжка теплых полов продолжает выделять тепло еще долгое время после выключения термостата.И температура подлетает вверх. Наш умный термостат фиксирует эту разницу , запоминает и постарается в следующий раз,выключить СО еще до того,как в доме установится нужная температура. И то же самое он сделает и на включение. Он включит СО еще до того,как в помещении упадет температура ниже установленного уровня.Черз пять таких циклов,умный термостат безошибочно,с поправкой на время достижения заданной температуры будет управлять СО,при этом практически ликвидировав синусоиду перепада температур. Еще есть множество подобных штучек,которые несопоставимо с традиционной печкой,улучшают работу СО.

    Вот моя СО,сделанная собственноручно. Я этим занимаюсь более 20 лет.Так,что не опускайте меня больше и не вспоминайте о своем верхнем образовании.

     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.210
    Благодарности:
    11.755

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.210
    Благодарности:
    11.755
    Адрес:
    Коломна
    А у Вас был вопрос?
    Вот это наверное: "Можно ли такие дома стоить где либо еще кроме Коломны, а главное из чего и сколько это стоит? "
    1. Можно.
    2. Из чего, зависит от многих факторов. Климат, грунт, требуемые площадь и этажность - лишь некоторые из них.
    3. Стоимость дома определяется не только расценками на стройматериалы. И даже не только этапом строительство. Дом эксплуатируется, ремонтируется, модернизируется. Все это тоже зависит от изначального выбора. "Скупой платит дважды", если что.
    А вообще это не в формате темы. Название коей прочитаете вверху.
    Если в последнем предложении Вы попытались кинуть камень в мой огород, то напрасно. Я всего лишь изложил прочитанное мной в учебниках, статьях etc. Так что оставьте свой сарказм теплофизикам :)
    И, если не сложно, впредь давайте обсуждать тему. Если конечно Вам есть чего сказать по существу. В чем я сильно сомневаюсь.

    Я честно говоря, уже устал читать Ваши личные "мысли". Попросту домыслы. Не могли бы Вы привести более авторитетные источники?
    Да?
    А я почему-то считал, что Канада достаточно развитая технологически страна.
    Помогал летом друзьям - бывшим сослуживцам "умный дом" для нувориша московского настроить. Он в столице, а в луховицком районе (150 км) дачка. Дом, теплички. Сидит себе, через инет управляет всем, на кнопочки нажимая. Газончик там полить, теплички тож полить-проветрить, в домике режим. Убожество просто по сравнению с канадским великолепием :)
    А я упоминал о своем образовании?
    Ви таки думаете, шо мне нать вас "опускать"? :)
     
  14. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.615

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.380
    Благодарности:
    93.615
    Адрес:
    Торонто
    Ясно.Конструктивно Вы общаться не желaете. Распальцовка с вас поперла. И стали забывать свои же высказывания. В общем,продолжайте без меня. Удачи!:hello:
     
  15. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.453

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.453
    Адрес:
    Живем...
    Ну да был, а у вас как у великого теплофизика проблема с глазами и тактом в общении? И вы на этот вопрос так и не ответили. Пустые фразы: зависит от многих факторов, определяется не только расценками на стройматериалы, про регион строительства забыли еще написать. Я ведь про ваш дом спрашивал.
    Как это не в формате? Название темы по вашей просьбе еще раз перечитал! В теме обсуждают теплоемкость дома и утеплителей, вы своими постами доказываете, что теплоемкость нужна, а утеплители нет. Я спросил, если вы построили себе такой дом, то из чего и сколько это стоит. Может вам стоит внимательнее посты собеседников читать, а не только свои собственные?
    Да ни кто, ни чего в вас кидать не хочет, как я понял, у вас и огорода то нет. Вернее он есть, только в вашей голове, из учебников и статей.