1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 18

Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Андрей., 27.12.11.

  1. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.781
    Благодарности:
    2.763

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.781
    Благодарности:
    2.763
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Графики вообще чумовые... Мало того что начальные условия разные... Для сосны начало графика OUT 31 град IN 24 град... а для ваты 32 и 27 соответственно. А все холодильщики то не знают и хранят мороженое в пенопласте а надо в сосне:)]
     
  2. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.492
    Благодарности:
    94.040

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.492
    Благодарности:
    94.040
    Адрес:
    Торонто
    Я уже написал,что у каждого свои приоритеты. При выживании не до комфорта. По-этому,сначала надо определиться,что мы здесь обсуждаем. Комфорт или необходимость хоть как-то существовать. От этой "печки" и надо плясать.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.362
    Благодарности:
    11.901

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.362
    Благодарности:
    11.901
    Адрес:
    Коломна
    Во-первых, OUT входящий отличается в полградуса. Подозреваю, что это издержки отрисовки- масштабирования. Уверен, что если я начну Вам объяснять, что это не такая уж простая задача в веб-программировании, Вам это ни о чем не скажет.
    А вот с входящими IN Вы меня улыбнули. А догадаться, что для каждого графика вход с выходом по значению должны совпадать (т.к. это период ровно в сутки), не судьба было? :)
     
  4. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.781
    Благодарности:
    2.763

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.781
    Благодарности:
    2.763
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Ну это вопрос вообще спорный. Тут на форуме это отчетливо видно. Кто-то пытается топить дом отработкой, а кто-то в соседней ветке просит помощи по выбору эл. котла мощностью 12 Квт. Стоимость отопления сами посчитаете или помочь.
    Стоимость автоматики для СО как правило равно 500-1000 р. на один отопительный прибор а теперь если интересно посчитайте насколько % подорожает СО сделанная с нуля допустим для дома 100 м2.
    А теперь можно посчитать экономическую эффективность от этой автоматики. Где-то на форуме приводилась цифра по-моему процентов 10%. и очень много народу отапливается газгольдерами очень дешевая:)] вещь для выживающих а теперь сумму экономии.
     
  5. rawwzz
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14

    rawwzz

    Живу здесь

    rawwzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Миргород
    Это справедливо только для не утеплённых стен.Утеплённые поведут себя совсем по другому.
     
  6. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.781
    Благодарности:
    2.763

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.781
    Благодарности:
    2.763
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Вы как-то однобоко рассуждаете. То что период сутки я понял......... Я не понял почему начальные условия разные....... меня это улыбнуло......... Вот если бы в конце графики были разные я бы понял . а почему в начале .......... Видать образования не хватает:)]
     
  7. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.474

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.474
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Я пожил в домах ПМЖ деревянных, кирпичных и каркасных. Пришёл к точно таким же выводам. Перепады(синусоиды) именно в доме с малой теплоёмкостью. Каркасный дом(класический) может жить только с автоматикой. Автоматика + кондиционеры, в моём регионе, выйдут, пожалуй, дороже самого дома. А про печи когда говорят, что не равномерная температура - мне смешно. Печей вы господа не видели. Те "обрубыши" которые дают вечером жару, а утром дубак - это не печь. У этих "обрубышей", как раз низкая теплоёмкость. А это потому что печь обрубили, чтобы площадь жилую увеличить. У меня в детстве была печь в комнате, в виде стены. Топили 1 раз в 2 дня. И железной плиты не было. Железная плита тоже жару даёт при топке. :hello:
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.362
    Благодарности:
    11.901

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.362
    Благодарности:
    11.901
    Адрес:
    Коломна
    А почему они должны быть одинаковы? Это установившийся периодический режим.
    Если в помещении со стенами из материала А 16.07.2001 в 24:00 было +24С, то 17.07.2001 в 00:00 тоже будет +24С, но никак не +28С, потому что в помещении со стенами из материала Б в этот момент +28С.
    С какой температурой сутки закончились, с такой следующие и начались.
    Графики абсолютно адекватны.
    Они демонстрируют реальную картину "размаха этой синусоиды", а не ту, которую Вы с Roracotta здесь совершенно безосновательно провозгласили. Научное объяснение приведенным здесь графикам у меня есть. И я, изъяви Вы желание, могу дать источники, объясняющие данные процессы. Уровня учебников для ВУЗов.
    И я сильно сомневаюсь, что что-то равноценное Вы сможете найти в противовес.
     
  9. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.492
    Благодарности:
    94.040

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.492
    Благодарности:
    94.040
    Адрес:
    Торонто
    Саилор! Давайте рассуждать просто. Для поддержания стабильной температуры в помещении,необходимо в это помещение дозированно подавать малые порции тепла или холода в определенные временные промежутки.. Это просто и не должно последовать возражений даже от Вас. Так вот,инерционная система НИКАК не может этого делать физически. Ибо реагирует на изменения температуры слижком медленно и "тупо".Это именно и есть та синусоида,о которой и идет речь. Если Вы не о комфорте,а о чем-то другом,то тут я дискутировать не буду. Каждого свои тараканы для выживания.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.362
    Благодарности:
    11.901

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.362
    Благодарности:
    11.901
    Адрес:
    Коломна
    Давайте Вы не будете меня учить тому, чем я на жизнь зарабатывал довольно долгое время - разработка систем управления. С разной степенью "инерционности".
    Любая температурная система инерционна. Различается только степень инерционности. "Медленность и тупость" или немедленность и нетупость системы определяется в данном случае соотношением периодов колебаний. И они не отличаются слишком сильно у материалов с большой теплоемкостью (хотя правильнее говорить о теплоусвоении) с одной стороны, и изменением уличных температур, с другой.
    А вот, у материалов с низкой теплоемкостью (опять-таки правильнее: теплоусвоением) от личаются довольно сильно. И частота управляющих воздействий на регулирующее устройство должна быть сравнительно высокой. Т.е. интервалы между этими воздействиями должны быть гораздо меньше времени, которое люди:
    - спят
    - проводят на работе.
    Посмотрите на графике какой фазовый сдвиг у минваты. Приблизительно оцените интервалы :)
    В этом случае неизбежно перерегулирование: выход температур из требуемой зоны (допустим от +18 до +24 зимой). Остается только автоматика. А она денюшек стоит. А хорошая - немалых денюшек.
     
  11. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.492
    Благодарности:
    94.040

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.492
    Благодарности:
    94.040
    Адрес:
    Торонто
    Вы мне сейчас долго и нудно рассказывали о том,о чем я Вам только-что рассказал.

    Комфорт всегда стоит денюжек.Без денюжек-только теплоемкая печ и кирпичные стены с соответствующим перерасходом денег за отопление дома. Физика шАры не допускает. Или дорого,но Мерседес,либо дешево,но Калина. И то и то ездит.Кое как...Синусоидами...Калина то ездит,то нет. Амплитуда синусоиды гораздо большая.
     
  12. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.474

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.474
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    В данном случае кирпичные стены и есть Мерседес. А каркасник с автоматикой напоминает Запорожец тюнинговый - спойлеры, стёкла тонированные и кондиционер и антенок побольше. :)
     
  13. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.492
    Благодарности:
    94.040

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    20.492
    Благодарности:
    94.040
    Адрес:
    Торонто
    You wish !!!:)]
     
  14. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.474

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.961
    Благодарности:
    1.474
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Вот в этой теме-близнеце https://www.forumhouse.ru/threads/135879/ тоже пытался объяснить. Всё же люди путают. Надо ссылку http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+&lr=198 . . . . . И чтобы понять чем теплоусвоение отличается от теплоёмкости(хотя и зависит от неё) http://www.feniksfit.ru/ograzhdajuwie-konstrukcii/10-teploperedacha.html Усвоение тепла поверхностью ограждающей конструкции определяется коэффициентом теплоусвоения s* и зависит от свойств материала, из которого выполнен внешний слой конструкции, а именно от величины коэффициента теплопроводности X, удельной теплоемкости с и объемной массы р. Свойство ограждающей конструкции сохранять при колебаниях потока тепла относительное постоянство температуры на поверхности, обращенной в помещение, называется теплоустойчивостью.
    От постоянства температуры на внутренней поверхности ограждающих конструкций зависит обеспечение условий комфорта для пребывающих в помещении людей.
    Теплоустойчивость ограждающей конструкции обеспечивается .преимущественно теплоемкостью слоя резких колебаний. В часы действия отопления тепло накапливается в этом слое, а при перерывах в работе отопительной системы поступает в помещение, согревая внутренний воздух и обеспечивая относительное постоянство его температуры. Такая теплоемкость может быть названа активной. Если указанный слой будет выполнен из материала с большим теплоусвоением, то в значительной мере будет обеспечена теплоустойчивость всей ограждающей конструкции.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.362
    Благодарности:
    11.901

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    13.362
    Благодарности:
    11.901
    Адрес:
    Коломна
    Кому как. Для меня быстро. До Вас может и долго.
    рассказали Вы не о том и не так. Ну да ладно. Не Ваш это профиль, сразу видно.
    Согласен. Комфорт стоит денег. Потому, если строить из хороших материалов, а не из дешевок (минваты, стекловаты etc.), и строить грамотно (располагая ближе к внутреннему и внешнему слоям материалы с хорошим теплоусвоением, а не "канадские" эрзац-скорлупки, то первоначальные вложения будут существенными. Но потом спокойно можно наслаждаться комфортом и низкими расходами на ремонт, обслуживание и модернизацию.
    Замечу, что "теплоемкий дом" и "теплый дом" - понятия отнюдь не несовместные. Есть масса вариантов построить по настоящему теплый, энергоэффективный и при этом теплоемкий, надежный и долговечный дом.
    А вот в пироге ОСП-минват-ГКЛ этого никогда не достичь :)
    Мы про теплоемкость говорим, а не про автомобили.
    У меня есть сомнения, что Вы способны систему с насос-форсунками от "коммон рейл" отличить. Так что давайте уж не будем углубляться в разговоры, далекие от тематики форума.