1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Новая печь в новый дом

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем bongo, 27.12.11.

  1. bongo
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    bongo

    Участник

    bongo

    Участник

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Новая печь в новый дом
    Здравствуйте! Год назад у меня был пожар. Дом был старый, и прислушавшись к советам форумчан, я решил строиться заново, будет лучше и дешевле. Дом будет каркасный, для ПМЖ, внешние размеры 6*6м., стена 20см. (15см. утеплитель) с жилой мансардой. Бюджет очень ограничен, поэтому такие размеры и планировка. Крыша простая двускатная. Размеры мансарды приблизительно равны половине первого этажа (на схеме отмечено пунктиром). Теплопотери - 90 Вт/м.2; для первого этажа суммарные теплопотери 3400 Вт. Заранее планирую и рассчитываю печь, отопительно - варочную, дрова (возможно и уголь), строить буду сам после того как поставлю стены и крышу. Хочется обойтись печью без водяного отопления. На случай сильных холодов и для межсезонья планирую под окна поставить электроконвекторы – 4*1кВт. на первом этаже , 2*1кВт. в мансарде и 0,5кВт. в санузле просто на всякий случай. Среднезимняя температура -25-28 градусов, иногда бывает до -45.Форум почти весь перечитал, благодарю всех. Отдельное спасибо BobSol, много полезного почерпнул.
    Мои вопросы:
    1. Учитывать ли теплопотери мансарды при выборе мощности печи? Если не считать, то подходят ОВИК 2, ОВИК 3, ОВИК 20. Может есть и другие? Хватит ли конвекции или нужно ставить щиток, как у BobSol? Если нужно, то может поменьше щиток, мансарда 16-17 кв.м.?
    2. Какие еще подходящие по мощности и с хорошим КПД печи есть с порядовками?
    3. По ссылкам с форума нашел программу Печепостроитель ДНКП ( так и искать). Под любой размер программа рисует порядовки. Жизнеспособны ли эти печи? Почему на схемах такие узкие дверки или это условно обозначено? Где там плита? Или вместо плиты варочная камера? Я смотрел печь ширина 77см., длина 155см.

    Спасибо всем форумчанам. С наступающим Новым Годом! С уважением Александр.
     

    Вложения:

    bongo , 27.12.11
    #1 + Цитировать
  2. bongo
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    bongo

    Участник

    bongo

    Участник

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Наверное все готовятся к празднику:)!
     
    bongo , 28.12.11
    #2 + Цитировать
  3. dnkpechi
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    dnkpechi

    Участник

    dnkpechi

    Участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    С такой утепленностью помещения в 90 вт\м2 – будет и большой расход дров, и печь внушительных размеров.
    Для теплопотерь в 3.4 кВт подойдет размер печи, если точнее, 90х168 см ;
    или 3.5 х 6.5 кирпича (коль Вы хотите ее вытянуть вдоль стенки). Бюджет , при условии, что Вы делаете кладку сами и кирпич в пределах 20 руб \шт , в таком случае составит от
    56 000 -82 000 руб (завистит от выбора литья). Если же брать кирпич достойного качества, чтоб печь красиво смотрелась без штукатурки, бюджет (опять-таки без оплаты труда печнику!) 80 000 – 106 000 руб.
    Если же кладку поведет специалист-печник, то бюджет вырастет почти в 2 раза.
    Советую Вам лучше вложиться в утепление дома (довести утепленность хотя бы до 55 вт\м2), тогда справится с теплопотерями печь размером 77х77. Бюджет при этом :
    37 000 – 63 000 руб (кирпич в пределах 20руб\шт, кладка своими силами)
    Или
    51 000 – 77 000 руб (кирпич в пределах 50руб\шт, кладка своими силами).


    Другими словами, Ваш бюджет в условиях экономии на утеплителе, выльется Вам в дополнительных 20 000 -30 000 руб (и добавьте еще столько же, если кладку поведет мастер, то есть 40 000 -60 000 руб). + всю жизнь доплачивайте за лишние дрова.
    Лучшее решение, когда Вы возмете сегодня эти 40-60т руб и вложите их в утепление дома, а печь сделайте меньшего размера.

    По поводу порядовок ДНКП. Вы бы быстрее получили ответ, если б написали на форуме сайта печепостроителя, там где Вы и видели эти порядовки. Если кратко:
    1. На сайте dnkpechi точка ru отрабатывает последние дни старая версия Печепостроителя. Она рисует хорошо проверенные временем печи Противотока, отличающиеся от колпаковых печей дополнительным подъемным каналом в конвективной системе. Программа ДНКП демонстрировалась на Колеватовских чтениях 5 мая 2011 расширенной гильдии печников Северо-запада в г. Санкт-Петербурге, на семинаре Печников России 'КАМИ 2011' г. Петрозаводск, неоднократно представлялась на курсах, проводимых Карельским Печным Центром . Все печи жизнеспособны. По словам Е. Колчина, который видел эти порядовки, подобные проекты проектировались в теплотехническом институте. Он ссылается на фундаментальную энциклопедию Миркис Семен Михайловича.–Не знаю, не видел, но сам я делал последние годы печи противотока, до этого делал колпаковые печи. С этого года делаю печи вихревые. (вихревые печи есть в новой версии, так же как и печи противотока)
    2. Старая версия рисует печи исключительно с печной вязкой кирпича. Это значит, что кирпич стоящий на ребре программа не прорисовывала (в отличие от новой версии ДНКПv3.2). Вот почему на узких сторонах не разместить широкие дверки в этой версии. Тем не менее и узкие дверки работоспособны – в топку залезает кочерга, а не истопник!, и 2-3 полена по ширине входят – этого вполне достаточно.
    3. Плит кухонных старая версия не рисует (в отличие от новой версии). Но есть в ней, при желании варочная камера.
    4. И последнее – старая версия ДНКП доживает последние дни. Новая версия завершает бета тестирование, возможно, в этом месяце
     
    dnkpechi , 02.01.12
    #3 + Цитировать
  4. bongo
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    bongo

    Участник

    bongo

    Участник

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Понял, спасибо. Утеплять лучше дом я планирую позже, по мере появления средств. Буду делать это снаружи и закрывать сайдингом или профилем.

    К dnkpechi. Вогонку к предыдущему посту. Как понять: "...кирпич стоящий на ребре программа не прорисовывала"? Этот кирпич не видно на схеме или вся кладка кирпичом плашмя? А такие узкие дверки где найти? Или можно поставить пошире, а то 12см. что-то уж совсем узко.
     
    bongo , 04.01.12
    #4 + Цитировать
  5. dnkpechi
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    dnkpechi

    Участник

    dnkpechi

    Участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Если утеплить дом позднее, то печь будет в будущем источником дискомфорта из-за перегрева. Если просто не закладывать проектное количество дров в этом будущем, то Вы запланируете химический недожег дров - то есть топим на ветер.
    Размеры кирпича есть в проекте. Под длиной и шириной кирпича понимаются его размеры в плане - как он лежит на поверхности, под высотой - его третье измерение. В проектах нарисованы все кирпичи до единого, но в старой программе нельзя было нарисовать проект с вертикально стоящим кирпичом. То есть все кирпичи укладывалтсь плашмя. В этом, однако, есть и преимущество - в проектах, где кирпичи плашмя, очень мало пилки и резки кирпича (при правильной конструкции), вплоть до того, что режется только по дверкам и карнизам - и все! Кладка очень облегчается.
    Дверки можно выбрать и из тех, что предлагает производитель, вплоть до 20 см по ширине (а можно и больше), во всех случаях, где нарисована узкая дверка. Достаточно при кладке подрезать соответственно примыкания с обоих сторон. Скажем, если в проекте проем на 140мм, с дверкой 120, а Вы взяли дверку шириной 180, то подрезать кирпичи придется на 30мм больше с обоих сторон (с учетом 10мм на уплотнитель вокруг дверки) , чем это есть в проекте
     
    dnkpechi , 04.01.12
    #5 + Цитировать
  6. bongo
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    bongo

    Участник

    bongo

    Участник

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Как понять "... химический недожег дров - то есть топим на ветер"? Если печь будет чуть менее мощная, то после утепления станет как раз, а пока топить больше, так?
     
    bongo , 04.01.12
    #6 + Цитировать
  7. dnkpechi
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    dnkpechi

    Участник

    dnkpechi

    Участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Химический недожег наблюдается при недостаточной температуре в топке и при неправильной подаче кислорода воздуха в топку. Скажем, при температуре менее 500 гр С сгорает только 1\10 часть горючих газов, выделившихся из дров, КПД топки 10%, против возможных 90% и выше (что научились сегодня получать) при рабочей температуре более 1300 гр С.
    При проектировании печи учитывается как ее теплоотдача через стенки печи (от 300 до 450 вт\м2), так и обьем топки, - он должен быть достаточным, чтоб разово вместить обьем дров, соответствующий дневным теплопотерям помещения (или, половина теплопотерь при 2-х кратной топке, 1\3 при трехкратной и т.д.).
    Дрова в России сгорают :) примерно с выделением 2.78 кВт\кг, в Германии представляют цифры 1.5 раза выше 4 кВт\кг и более. Это значит, что при Ваших теплопотерях 3.4кВт, за сутки потребность где-то 75 кВт , и нужно их восполнить сжиганием 25 кг российских дров. Вот такой вместительности в 25 кг дров и топка должна быть.
    Но если со временем планируется помещение утеплить, то не будет нужды сжигать такое количество дров и излишне обьемная топка, что Вы построите ныне для сгорания 25 кг дров станет холодной потом, когда дров придется закладывать меньше. Поэтому: размер топки должен строго соответствовать количеству сжигаемых дров при одной закладке, если есть желание получать из дров максимум тепла.
    Другими словами: лучше строить сегодня печь такую, какая должна быть после утепления всего дома в обозримой перспективе. Исходите из этих расчетов. Считать, что утепленность жилого помещения 90вт\м2 - это считать, что он совсем не утеплен. Кстати, в Европе степень утепленности (теплопотери через 1м2 поверхности ограждения) достигается и даже меньше 30вт\м2, то есть в 3 раза лучше, чем Вы предполагаете у себя в Новосибирске. А у них не такие морозы.
     
    dnkpechi , 04.01.12
    #7 + Цитировать
  8. bongo
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    bongo

    Участник

    bongo

    Участник

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    В печах ДНКП заявляется КПД больше 80% и суточный расход дров для печи 4кВт 8,4кг. Как это связать с Вашими словами о 25 кг. в сутки?

    Пересчитал теплопотери, добавил утепления, вышло 61 Вт/м.кв. первый этаж и 71 Вт/м.кв. мансарда.

    Пардон, первый этаж 68 Вт./кв.м.

    Суммарные теплопотери соответственно 2430 и 1420 Вт.
     
    bongo , 04.01.12
    #8 + Цитировать
  9. Серёга567
    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.468
    Благодарности:
    11.652

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.468
    Благодарности:
    11.652
    Адрес:
    Вологда
    bongo, если не секрет, чем утепляли каркас ? Что в стенах, перекрытиях, полах, какой утеплитель ?
     
    Серёга567 , 04.01.12
    #9 + Цитировать
  10. bongo
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    bongo

    Участник

    bongo

    Участник

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Запланирован пенополистерол 150мм. по кругу. Цифры выдал калькулятор.
     
    bongo , 04.01.12
    #10 + Цитировать
  11. Серёга567
    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.468
    Благодарности:
    11.652

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Серёга567

    Водяной Бермудского треугольника :)

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    4.468
    Благодарности:
    11.652
    Адрес:
    Вологда
    А марка пенопласта ? 15 .. 25 .. 35 ...
    Проект строения можно глянуть ?, хотя бы примерный.
     
    Серёга567 , 04.01.12
    #11 + Цитировать
  12. dnkpechi
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    dnkpechi

    Участник

    dnkpechi

    Участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    КПД есть для топки, есть для конвективной системы , а есть для системы в целом - это разные цифры.
    Как и количество дров зависит от количества закладок в сутки, и не только от теплопотерь. Кроме того и от проекта:).
     
    dnkpechi , 04.01.12
    #12 + Цитировать
  13. dnkpechi
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    dnkpechi

    Участник

    dnkpechi

    Участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    имеется ввиду максимальные теплопотери, те что рассчитываются на самую холодную пятидневку в году.

    Если внимательно посмотреть проекты ДНКП, то можно увидеть, что когда речь идет о мощности излучения поверхности печи, там указано что это предельная величина, иными словами, максимальная величина или величина насыщения. Там не указано количество закладок, при которых это насыщение произойдет. Просто принципиально показано, что эта печь может выделить столько тепла при насыщении и все.
    Далее имеется раздел в проекте, в котором указаны размеры топки и ее мощность. Под мощностью топки понимается то количество тепла, которое можно получить от разового сжигания дров в такой одной топке. И так же здесь цифра не говорит о том, перекроет ли это Вашу потребность в тепле или не перекроет. Она показывает, что столько тепла выделится если сгорит столько дров и с таким КПД.
    Программа ДНКП рассчитала печь и трубу, выдала виды, разрезы, порядовки, расход кирпича, перемычки с их размерами, расход смеси глино-песчаной, огнеупорной, изоляторы, печное литье, указала классификацию печи и ее паспортные данные и т.д. Анализ дальнейший старая версия не производит, хотя и выводит некоторые критические замечания по тому или иному проекту (например, советы по утеплению трубы, в случае если температуры на задвижке меньше 100 гр С, о зубе, если он есть, о силоме, о проблемных местах с опиранием кирпича и тому подобное ).

    По паспортным данным нетрудно сделать анализ любой , которой Вам потребуется.
    Пример анализа:
    Мы получили в программе следующие данные:
    1. мощность поверхности излучения печи 3 кВт (что должно соответствовать теплопотерям помещения в холодную 5-дневку),
    2. мощность топливника 22 кВт
    Делаем анализ. Теплопотери за 24 часа - 24*3=72кВт.
    Количество топок в день на холодную 5-дневку 72\22 = 3.3 раза. То есть топить придется 3-4 раза.
    Если эта цифра не устраивает, выбираем другую конвективную систему. Если до этого была система симметричная , то можно попробовать систему ассимметричную (правую или левую). Там подобная оценка даст где-то 1.5-2 раза. Если и это не устраивает - выбираем систему ассимметричную укороченную - там самая большая топка при той же площади поверхности печи.
     
    dnkpechi , 05.01.12
    #13 + Цитировать
  14. bongo
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    bongo

    Участник

    bongo

    Участник

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Марка 15, план строения в первом посте, остальное в голове.
    То dnkpechi. Спасибо за просвещение. Начинаю что-то понимать. Меня устроит 2 топки в сутки зимой, а пока дом недоутеплен
     
    bongo , 05.01.12
    #14 + Цитировать

Смотрите также