1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плита с ребрами при высоком УГВ и необходимости подсыпки участка

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем tarakashka, 26.12.11.

  1. tarakashka
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    tarakashka

    Участник

    tarakashka

    Участник

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    Плита с ребрами при высоком УГВ и необходимости подсыпки участка
    Я новичок - плз. тапками не бейте. Если что где - с удовольствием почитаю матчасть.
    У меня ситуация с участком следующая.
    Участок сейчас ниже дороги сантиметров на 80. УГВ весной - 0,5 метра..
    Глина. Т.е. грунт - сильнопучинистый. Строить хочу из ГБ полных 2 этажа 10 на 8.
    Понимаю, что в моем случае лучше - плита. Но смущает низкий уровень участка относительно дороги - вся вода наша будет потом.
    Дренаж выводить некуда:(
    Читала, что делать плиту на насыпном грунте - нельзя.
    Думаю сделать так:
    снимаем плодородный слой - 40 см.
    Затем делаем траншеи под ребра плиты - 30 см вглуби. Устанавливаем опалубку - обща высота ленты - 80 см.
    Просыпать ленту песком, армировать и залить бетоном.
    Сделать обратную засыпку ребер и поверх залить 20 см. хорошо армированной плиты...
    Такой себе гибрид. После окончания строительства - засыпать еще вокруг дома землички, итого цоколя останется сантиметро 20-30, а дом поднимется..
    Строительство - бюджетное и своими силами.
    Насколько живуч такой вариант? Как буду действовать силы бокового пучения на такую ленту?
    Буду благодарна за подсказки
     
    tarakashka , 26.12.11
    #1 + Цитировать
  2. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    86

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Петербург
    Да уж. Не позавидуешь.

    Первая мысль — масштаб плохо соответствует условию бюджетности. Хотя всё относительно. Самое бюджетное строительство это строительство без ошибок. Надеюсь, сомнений на этот счёт нет? Особенно это относится к газобетону. При таком понимании бюджетности, всё нормально.

    Мысли:
    Пучение = вода+мороз. Воду не убрать. Значит, надо исключать либо мороз (ЭППСом), либо саму восприимчивость к пучению (опора на грунт ниже глубины промерзания). Вот и выбирайте. А всё остальное, пожалуй, ничего не гарантирует.
     
    Максим. , 26.12.11
    #2 + Цитировать
  3. tarakashka
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    tarakashka

    Участник

    tarakashka

    Участник

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    Я правильно понимаю. что подобная плита в моем случае - исключена? И варианты только делать заглубленную ленту ниже промерзания?
    Ну про ЭППС я думала - утеплять отмостку минимум на метр по периметру плиты и, возможно, боковую поверхность ребра ленты. Это же должно снизить силы пучения?

    просто есть люди, которые строились в поселке - и болотистость попадалась.
    Откинула потому сваи и ленту. Не дай бог провалится куда то...
    И плиту хочу именно потому что газобетон (его буду армировать каждые 5 рядов).Надеюсь это поможет избежать трещин
     
    tarakashka , 26.12.11
    #3 + Цитировать
  4. Максим.
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    86

    Максим.

    Живу здесь

    Максим.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    203
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Петербург
    Сложно что-то исключать и наоборот за что-то ручаться, когда не видел результаты геологического исследования. Поймите правильно.
    Мне спокойнее посоветовать Вам путь исключения восприимчивости к пучению.
    Это первый вариант. Самый, пожалуй, понятный и надёжный. Но там помнится надо в тот же год нагружать фундамент коробкой дома. Почитайте в теме ленточных фундаментов про это. Второй — свайно-ростверковый фундамент. Третий — полноценный цокольный этаж. Это очень практично для дома постоянного проживания, но совершенно не бюджетно.
    Вы так пишете, будто метр это что-то очень большое. Ошибаетесь. Мне, например, метра будет мало. Ширина утепления отмостки должна быть не меньше глубины промерзания в Вашем регионе. Боковую поверхность плиты обычно настоятельно рекомендуют утеплить. Даже как-то не возникает мысли спорить. Как в старой шутке физиков: Почему надо? По определению!
    Ну так ётить!.. Надо же чётко представлять что там внизу, а не на ромашке гадать. Люди для этого шурфы копают, скважины бурят — геологию участка выясняют. Не просто же так всё это придумали.
    И зря сваи откинули. Они как раз могут пригодиться, если имеется глубокое залегание основания (болото).
    Насколько я прочувствовал тему дружбы плиты и газобетона, плита вовсе не гарантирует отсутствие трещин. Плита может и слегка изогнуться. А газобетону много не надо.
    Если надумаете всё-таки плиту, то лучше чётко определиться с планировкой, с распределением масс и пойти к хорошему проектировщику. Посчитать Ваш вариант плиты.
     
    Максим. , 26.12.11
    #4 + Цитировать
  5. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    1 что значит отсыпать ленту песком.....
    2 если вы хотите поднимать участок то зачем хотите заглубиться.?
    3 рисунок бы ваших хотений.......
     
    Почти профи , 26.12.11
    #5 + Цитировать
  6. tarakashka
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    tarakashka

    Участник

    tarakashka

    Участник

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    Геология в наших краях (Украина) стоит - немало. И по опыту некоторых товарищей - не всегда дает результаты четкие. Другой вопрос шурфы - мы ставили осенью столбики под забор, бурили на 1,10 - воды не было, но почва влажная, лепится.
    Уровень промерзания у нас 90см.-1 метр (Киев)

    Думала над лентой, но смущает, что ее как раз может неравномерно поднимать по периметру дома. А указанные мной ребра (в том числе под несушей стеной и камином) выполненые трапецевидной формой, как раз образуют равновесие плиты и не дадут ей подниматься-опускаться как вздумается. Я не верно мыслю?
    Я сама считала плиту с учетом всех возможных нагрузок. Выдерживает вес дома с запасом.

    Ребра, как я писала выше, и под несущей стеной внутри.

    я заглубиться не хочу) по минимум - чтоб повыше потом подняь вокруг и на цоколь хоть что то осталось
    типо того


    ну и моем понимании было, что плитный фунд как раз под пучинистый грунт. а чем мой диагноз так страшен? :( что мне такого грозит если все вокруг утеплить?
     
    tarakashka , 27.12.11
    #6 + Цитировать
  7. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    Снимаете плодородный слой до глины на площади дом+отмостка. Закрываете геотекстилем. Отсыпаете ПГСом с проливкой и качественной послойной трамбовкой виброплитой. Параллельно отсыпаете периметр вокруг землей. Чтобы ПГС не расползался, да и все равно участок поднимать будете. Сверху заливаете плиту. Торцы плиты и отмостку утепляете ЭППС.
    Либо льете ленту, заглубленную на толщину плодородного слоя и возвышающуюся над уровнем земли метра на 1.5. Потом засыпаете ее землей до планируемого уровня.
     
    amarrak , 27.12.11
    #7 + Цитировать
  8. tarakashka
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    tarakashka

    Участник

    tarakashka

    Участник

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    я прсто не представляю какой толщины мне придется залить плиту единую, чтобы потом хоть чуть подсыпать.
    После подушки я выйду в 0 к уровню, но даже плита 40 см. меня не спасет(


    А зачем такую глубокую ленту 1,5 метра делать?
    Я когда рассматривала ленту - максимум 1,20
    Сначала заглубить сантиметров на 30, потом подсыпать
    Т.е.в ленте весь плодородный слой не снимать? Только под ленту?
     
    tarakashka , 27.12.11
    #8 + Цитировать
  9. Дядя...
    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    471

    Дядя...

    Живу здесь

    Дядя...

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    471
    Адрес:
    Кириши
    [quote="tarakashka, post: 3400885, member: 744855"
    Участок сейчас ниже дороги сантиметров на 80...Но смущает низкий уровень участка относительно дороги - вся вода наша будет потом.
    Дренаж выводить некуда:(
    [/quote]
    Мне кажется , что вот этот вопрос надо решать в первую очередь. Вам в любом случае надо поднимать участок. Кстати, соседи имеются? Как у них с уровнем относительно Вашего и дороги? Куда они сбрасывают воду? Воду можно собрать дренажом в колодец, а потом откачать насосом, если нет канавы поблизости, или канаву прокопать. Вообще-то канава быть должна, просто обязана, может она заросла, или засыпана?
     
    Дядя... , 27.12.11
    #9 + Цитировать
  10. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    Толщина плиты определяется проектом. Высота подушки определяется желаемым уровнем 0.

    После подсыпки лента должна оказаться заглублена ниже глубины промерзания. Из этого и исходите
     
    amarrak , 27.12.11
    #10 + Цитировать
  11. tarakashka
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    tarakashka

    Участник

    tarakashka

    Участник

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    [/quote]

    и все таки, почему мой вариант провальный? так не хотелось с лентой ковыряться:(
     
    tarakashka , 27.12.11
    #11 + Цитировать
  12. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    Ваш вариант - не плита. Ваш вариант - мелкозаглубленная лента и монолитный пол первого этажа (или пол по грунту - в зависимости от изготовления). Надежный способ изготовить ленту - сделать ее заглубленной на глубину промерзания. Для мелкозаглубленной ленты много нюансов и доп.условий. В общем случае.
     
    amarrak , 27.12.11
    #12 + Цитировать
  13. Дядя...
    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    471

    Дядя...

    Живу здесь

    Дядя...

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    471
    Адрес:
    Кириши
    Да почему провальный? Ничего провального. Я почему спросил про соседей, если они выше Вас то весной и в ливень вся вода ваша, если у них (соседей) очистные сооружения имеются (типа септика), то есть риск получить стоки у себя на участке. То есть поднимать общий уровень надо, а это лучше совместить с работами по дренажу, собрать весь дренаж в один колодец, т. е. упорядочить его, и потом сливать, вот вопрос куда? надо искать. Ну и по пути отсыпать подушку под плиту. Если нужно поднять уровень пола, сделайте цоколь,какой угодно высоты, всё в Ваших руках. У меня подсыпка до 0.8м примерно, гляньте, может чего возьмёте http://www.forumhouse.ru/threads/133862/. Не паникуйте, строительство-это просто!
     
    Дядя... , 27.12.11
    #13 + Цитировать
  14. tarakashka
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0

    tarakashka

    Участник

    tarakashka

    Участник

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Киев
    спасибо.
    я просто думала, что если дом будет проседать (а он на глине - будет проседать), то лента может просесть любым углом и кирдык наступит газобетону (хотя еще раз повторю - вокруг стоят сплошные ленты и ничего).
    В случае с плитой и очень хорошим утеплением, мне казалось что можно практически исключить силы пучения на фунд и просадка, если и будет - равномерная по плите армированной...

    вокруг нас пока соседей нет почти. С одной только стороны, подсыпанный в песочнице. Но у него вроде септик далеко от нашего участка будет (оговаривали). Остальные соседи дренаж делать не хотят, и еще не факт что будут подсыпать...
    А дренаж надо под всем домом или по периметру хватит? Я думала типо ливневки достаточно
    Цоколь 100% не хочу мего дорого и геморно

    и по стокам. я так понимаю что главное, чтобы в скважину не попали. а у нас скважина 80 метров...или я что то не допонимаю?
     
    tarakashka , 27.12.11
    #14 + Цитировать
  15. Дядя...
    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    471

    Дядя...

    Живу здесь

    Дядя...

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    471
    Адрес:
    Кириши
    Дело в том, что если они надумают подсыпать когда у Вас уже дом стоит, и могут подсыпать так , что дом будет в луже...
    Дренаж плиты делают по периметру, отступив от края плиты метр наружу примерно.
    Ну в скважину сток не попадёт, глубоко, а вот если будет течь по Вашему участку, потому что соседи выше, и потому что нет сточной канавы, это плохо.
    Обычно участки оканавливают вдоль улиц.
    А цоколь не так и дорого, возьмите какие-нибудь блоки, керамзито-бетонные например, и положите ряда два, вот вам и 40см вверх.
     
    Дядя... , 27.12.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также